抛弃劳动价值论一切变得自然而简单【更新】2.2.3 对有货币市场交换的分析

楼主直觉挺好的。
但是有一个问题值得我们一起思考，为什么马克思说他不是从价值概念出发，而是从商品出发？

茶色混沌 发表于 2012-8-15 00:56
楼主直觉挺好的。
但是有一个问题值得我们一起思考，为什么马克思说他不是从价值概念出发，而是从商品出发 ...

“价值是劳动”在他看来已不需要研究，是先验的，不言而喻的。如果把马克思看作一位实验者，劳动价值就是他的实验仪器或工具，商品则是他的实验对象，他要从商品这个实验对象揭示围绕商品生产和交换反映的社会关系。所谓“资本主义”的商品经济，自然就是“资本主义”的社会制度和上层建筑了。

马从商品出发，求证唯劳动创造价值，求证资本剥削，（实际他已先验地这样认为了），最后发现只有改变价值定义才能证明、解释。我推测这是他一开始思维过程。

1.5“神圣”的人类劳动

“人类劳动神圣说”片面强调人的因素，完全否定其他因素的作用

马政经理论者认为，价值是人类劳动创造的，其他物质、资本、技术、机械都不创造价值（或能转移）。实际上没有劳动与物的结合，就没有物的改变，就没有价值（马政经定义）的改变。

1.5.1人类劳动vs物

马政经理论者片面强调人类劳动创造价值，认为其他部分没有价值。实际上同样的人类劳动作用于不同物，生产出不同产品，不同的人类劳动作用于同样的物，也生产出不同产品。产品生产出来后，人类劳动与物就不可分了。因为劳动失去物的载体就不能存在，而失去劳动的物却依然可以使用，只是不能叫做劳动生产物。


依据马政经理论，同样的劳动，产生同样的价值。比如：某人一铲子挖出两块矿石，然后在两块矿石上施加毫无差别的劳动（无论具体还是抽象都无差别），结果一颗石头里蹦出了煤，一颗石头里蹦出了钻石。请问这两个产品那个价值高些？一般人都会认为钻石的价值高，或者至少认为价值完全不同。但马政经理论者认为劳动无差别，价值都一样，不一样的是使用价值。

或者这样举例，某人一铲子挖出一块矿石，然后淘洗筛选分离，结果分离出了钻石和剩下的矿渣。那钻石和矿渣哪个价值高？


再举个例子：狐狸和熊一起种一块地，第一年狐狸跟熊说好，地上面是我的，地下面是你的。第一年种的是玉米，狐狸得到很多玉米，狗熊得到很多玉米根。第二年，狗熊不干了，要求反过来分，结果第二年种的是萝卜，狐狸得到了很多大萝卜，狗熊得到很多老萝卜缨子。同样的劳动，价值应该一样吧，结果怎么差别这么大呢？（人们根本不知道，一次劳动能产生几种产品，更不知道“劳动时间”到底向哪个产品中凝结的多，哪个凝结的少。）



这就是因为马政经理论者颠覆了传统的价值与使用价值一致的定义，非要通过特殊定义曲解“价值”，剥离“使用价值”，强迫两种不同产品统一于莫须有的“抽象劳动”上。归根结底这是其独特定义使然，并不是客观规律的体现。


有价值的未必能使用，能使用的未必有价值，明明天壤之别的东西，却有一样的价值，这就是马政经理论的“拧巴”之处。但是我们必须承认，“人类劳动神圣说”最大限度的强调了工人在生产中的作用，为反驳“唯资本创造价值说”提供了辩护，在当时的年代最大程度上唤醒了工人阶级的反抗意识，成为工人阶级武装反抗、消灭“剥削”的理论依据。不过错误终究还是是错误。

（未完续待）

clm0600 发表于 2012-8-15 18:19
奉劝你还是别写下去了，太不靠谱了。

什么铲一铲子出来了煤，铲一铲子出了钻石，人类要是靠你这种手法 ...

我准备第二章再谈生产、交换，这一章都属于对劳动价值论的困惑（实际是批判）。

你这种打情骂俏式的辩论，恐怕不能驳倒我哦，有什么观点详细拿出来摆摆。

1.5.2人类劳动vs机器生产


负效率机器假设

    根据马政经理论理论，由于机器不创造价值，机器只转化价值，所以社会总价值不增加。如果使用机器不增加社会产品总价值的话，那么使用（或不使用）机器应该也不会减少社会产品总价值。


    假设A自己生产A产品，B生产B机器，B机器是负效率机器，只能降低生产效率。在劳动时间一定情况下，A产品的总价值是a，B机器的总价值是b。由于A不使用B机器，B机器销售不出去。但这时社会整体价值是a+b。后来A开始使用B机器生产，那么A的生产效率降低，劳动时间不变情况下，产品数量下降，但却导致单位价值上升。因为劳动时间一定，A产品总价值依然是a，B机器总价值依然是b，社会总价值依然是a+b不变，但这时B机器却实现了销售。


    那么我们可以得出以下结论：（劳动时间不变情况下）1、A无论是否使用机器，使用哪种机器，不影响价值a的实现；2、B无论生产什么机器，只要生产就能实现价值b，而且不论是否销售，不影响社会总价值a+b的实现。


    的确，这种情况比较特殊，经常发生于A处于垄断地位，且B通常使用特殊途径（如贿赂、腐败）实现了对A的销售。但上面的分析却告诉我们：前后社会总价值不变，B实现了销售，价值a还不受影响。那么我们有什么理由不使用负效率机器呢！很明显“机器不创造价值”在为垄断和贿赂提供理论支持。


    机器、技术等不产生价值的结论，是建立在人类劳动圣神这种先验意识下的。依据它推出的结论纵容了上面这种畸形情况的发生。这种情况本不应在理性社会发生，但实际上，选用负效率（或次效率）的事情在当代中国社会却屡见不鲜。比如：某老大招标某网上订票系统设计方案。最后既没有选择技术最优的清华大学的解决方案，也没有选择业界眼里实力雄厚的某公司的方案，而是交给了其下属机构、业内并不知名的某研究所。结果这个花费上千万元建设的网站，在2012年春节期间遭到全国人民猛烈吐槽“平均猛刷超500次才能买一张票”。类似事情的弊端相信我们每个人都有切肤之痛（尤其是春节坐火车回家的人），但是在那个理论下我们无话可说。

相关连接：
http://finance.sina.com.cn/roll/20120111/111611176937.shtml
http://www.yn.chinanews.com/pub/html/special/2012/0112/6520.html

（未完续待）

1.6共产主义下勤奋造成剥削


消灭剥削，消灭剥削阶级是共产主义的终级目标。但也许有一种情况你不想发生：

在共产主义制度下的你，以劳动为己任，辛辛苦苦地生产着某种产品。你运用智慧和勤奋使生产效率有了很大提高，你的劳动时间减少了。这本应该是好事，虽然你的勤奋对社会必要劳动时间来说影响不大（微降或不变），但你提高自己的效率，就能生产更多的产品来为人民服务。就在你还没开始庆祝时，突然从远方来了一个你素未谋面、没有任何往来关系的同行，他跳出来指责你“剥削”了其他同行的剩余价值。没错，与社会必要劳动时间相比，你的劳动时间（价值）少了，比别人的劳动时间多了，你确实剥削了其他人。既然共产主义是要消灭剥削的，若别人不愿或不能提高效率、缩短劳动时间，那么你就必须把生产率降低到原来的水平，否则你就是剥削，就是被消灭的对象。你说你辛辛苦苦这是图啥呢！



以上是我在学习马政经理论时的一些困惑，我从劳动价值论中人类、无差别、抽象劳动等几个方面进行了分析。也许很多人都遇到过类似的困惑，也许有些人深入思考过，总觉得这个理论有点别扭，尤其是在价值定义部分。我想，我们现在也没必要非得定义一下“价值”是什么。因为一方面，把“新价值”定义带入旧马政经理论系统必然会跳入它的陷阱，必然导致错误的结论。另一方面，如果一个“新体系”不涉及“价值”，但依然能很好的描述经济运行的情况，那这个定义也就没有什么必要了。

（未完续待）

2.交换、市场、增值



2.1 交换的根源：需求

人天生有需求，满足需求才能生存，或者过得更好。

马斯洛需求分层理论，人的需求从低到高分为5层：生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求、自我实现的需求。每一个层次可以再细分，基本覆盖所有人类的需求……

由马斯洛需求分层理论我们可以得知：

1、 同一时期，一个人有很多需求，不同时期需求不同。

2、 越低层需求越刚性，各种需求相互依赖，但不能完全替代。

3、 一个产品（服务）可以满足不同需求，因而产生了产品差异。

4、 个人对需求的喜好不同，产生了消费者偏好。

如果一个人需求一个他没有的东西怎么办？直接去抢来恐怕不合适。用自己的东西去交换应该是公平的选择。（陌生人之间）


2.2交换的分析

交换并不需要等价

两个人互相需求对方的产品才会交换，但交换前是要有一个评估过程，以决定是否进行交换。评估的标准基于人的经济理性：以更小的成本满足更多的需求。

2.2.1对单一交换的分析

单一交换就是一对一，不考虑其他人。例如：A有2斧，B有1羊。

A需判断，如果：

1、 A自己生产2斧的成本 ＜ A自己生产1羊的成本；

2、 A使用1羊的使用价值可能性 ＞ A使用2斧的效用。

（2式采用的是“使用价值可能性”“效用”。因为A可以试想用这1羊能来干什么，但在使用这1羊前，还不知道是否能达到效果。但A知道自己使用2斧的效果，也就是斧子对A的边际效用。使用价值可能性与实际使用的效用之间的差，就是“风险”。而风险在每次交换中都有，当A很确定该羊的使用价值时，A就可以的回避这种风险。）

如果上式成立，A就能以较少的成本，（可能）取得较大的使用价值。

同理可以推论B：
B需判断，如果：

1、 A自己生产1羊的成本 ＜ B自己生产2斧的成本；

2、 A使用2斧的使用价值可能性 ＞ A使用1羊的效用。

如果两式成立，交换能使B以较少的成本，获得较大的使用价值（可能）。


如果AB都满足上面的条件，那么他们就愿意进行互换，而且互换的结果是互惠的。AB都使用较少的成本，获得了自己更需要的东西。在这里，谁都没有吃亏，谁都没有剥削谁。

交换双方只需要分别计算自己的生产成本、换入物的使用价值可能性、换出物的边际效用就可以判断。根本不必须互相计算劳动时间然后按比例交换，“等价交换”更无从谈起。


（未完续待）

b374aaa 发表于 2012-8-17 00:08
2.交换、市场、增值

什么是成本呢？

wzwswswz 发表于 2012-8-17 07:16
什么是成本呢？

上次交换（相关资源）时的价格形成了下次交换的成本，而上次交换时的价格是你亲自认可的。
相关资源，包括物质资源、能源、劳动力资源、和你本身消耗的资源。

另外成本的计算与你选择的计算口径有很大关系，机会成本、沉默成本、时间成本等都可以计入成本。具体计算难易程度不同，个人可以根据需要选择。