抛弃劳动价值论一切变得自然而简单【更新】2.2.3 对有货币市场交换的分析 [推广有奖]

51楼

b374aaa 发表于 2012-8-27 08:12:48 来自手机

wzwswswz 发表于 2012-8-26 14:31
比如，羊和斧子都把布作为等价物。前天，两者都可以换10米布；昨天，前者可以换100米布，后者只能换1米布 ...

你觉得呢？
明天你会以哪天的价格购买黄金？

52楼

wzwswswz 发表于 2012-8-28 12:32:57

b374aaa 发表于 2012-8-27 08:12
你觉得呢？
明天你会以哪天的价格购买黄金？

我们讨论的是没有货币时的情况，哪有什么价格呢。
退一步说，如果单位黄金的价格前天100元，昨天1元，今天30元，那你明天如何以等价物比较法来买黄金呢？

53楼

b374aaa 发表于 2012-8-28 13:10:14 来自手机

wzwswswz 发表于 2012-8-28 12:32
我们讨论的是没有货币时的情况，哪有什么价格呢。
退一步说，如果单位黄金的价格前天100元，昨天1元，今 ...

价变了，你还能用以前的价买以后的东西吗？
你只能用现实可行的价，对吧！

另外没有货币也有价格，交换的双方互为价格。

54楼

wzwswswz 发表于 2012-8-28 14:18:03

b374aaa 发表于 2012-8-28 13:10
价变了，你还能用以前的价买以后的东西吗？
你只能用现实可行的价，对吧！

如果没有交换比例的相对稳定，怎么根据等价物比较法确定现实可行的价呢？

55楼

b374aaa 发表于 2012-8-28 18:13:22

wzwswswz 发表于 2012-8-28 14:18
如果没有交换比例的相对稳定，怎么根据等价物比较法确定现实可行的价呢？

比如股票，价格分分秒秒变化，不稳定吧，照样可以用最新价格（多个、撮合）交易。

注意，“现实可行的价”不是你确定的。咱们这里是根据价格比较成本，不是确定价格，别弄反了。（当然谁决定价格是非常重要的，这个以后会专门讨论。）

56楼

wzwswswz 发表于 2012-8-29 06:50:12

b374aaa 发表于 2012-8-28 18:13
比如股票，价格分分秒秒变化，不稳定吧，照样可以用最新价格（多个、撮合）交易。

注意，“现实可行的 ...

我说的是相对稳定，世界上哪有绝对稳定的价格，但相对稳定总是有的。另外，股票市场的价格还受它自身规律的制约，人们购买购票往往不是根据股票的成本、而是根据对股票收益的预期来决定所愿意支付的价格。

57楼

langbo5011 发表于 2012-8-29 08:54:32

  “劳动价值论”这个名称是被强加在马克思的头上的。
   首先，（劳动）“本身不是价值”【“资本论”第一卷第65页】，劳动与价值没有必然的联系。或者讲，不是全部的劳动都能形成价值，只有生产商品的劳动才能形成价值。
   其次，不是所有时段所有社会形态的劳动都能转变为价值，只有在近五千年的时段或私有制社会形态的劳动才能转化为价值。马克思讲：“在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品生产上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，”【“马克思恩格斯选集”第三卷10页】因此，价值只是私有制社会的产物。
   最后，价值体现得不仅是商品的某种属性，而且是通过物的特性去体现了人的社会关系。所以，谁占有了使用价值物只能占有效用，而谁占有了价值物就可以支配别人的劳动或财富。能够通过物的关系去发现人的社会（或价值）关系，这是马克思聪明过人的表现。
劳动价值论是那些修正主义者的提法，严谨的提法应该是商品劳动价值论。所以，楼主抛弃劳动价值论的做法非常正确。