楼主: b374aaa
6239 72

抛弃劳动价值论一切变得自然而简单【更新】2.2.3 对有货币市场交换的分析 [推广有奖]

21
b374aaa 发表于 2012-8-17 22:04:37
2.2.2对简单市场交换的分析

简单市场就是存在多个可以交换的对象的情况。

例如:A有2斧,而有羊的人有多个,B1,B2……

A需判断,如果:
1、A自己生产2斧的成本 < A自己生产(其他B的)羊的成本 < A自己生产(某Bx的)羊的成本 ;
2、A使用(某Bx的)羊的使用价值可能性 > A使用(其他B的)羊的使用价值可能性 > A使用2斧的效用。

如果两式同时成立,A就能以最少的成本,(可能)取得最大的使用价值,A就愿意与Bx换。但这时Bx未必同意A的请求,因为Bx也需要做类似的判断,找到对Bx最成本最少,使用价值可能性最大的Ax(Bx更愿意与Ax换)。所以这时候交换就很难达成了,需要同时满足AB两人共4个性价比最优条件。

实际上不要说同时满足4个条件,单就A本身,能同时满足A的2个条件就相当不容易。物美未必价廉,价廉未必物美。单2条就是很难取舍了,4条就更难上加难了。

市场的出现给需求者更多交换的选择,需求者可以逐个比较成本、使用价值可能性,这允许需求者找到最佳的交换对象。但是这时达成交换的条件太多、太苛刻,所以交易达成显得更困难了(除非每个交易者都抱着差不多就行的态度,而不是非要选择最优)。

(未完续待)

22
wzwswswz 发表于 2012-8-18 07:16:52
b374aaa 发表于 2012-8-17 21:56
上次交换(相关资源)时的价格形成了下次交换的成本,而上次交换时的价格是你亲自认可的。
相关资源,包 ...
上一次的价格又是由什么决定的?

23
nuomin 发表于 2012-8-18 10:17:10
已经有人干这事了,边际价值论是干嘛吃的?

24
b374aaa 发表于 2012-8-18 13:19:24
wzwswswz 发表于 2012-8-18 07:16
上一次的价格又是由什么决定的?
上次价格是上上次交换时市场供求关系决定的。

成本、需求——>(市场)价格——>下次成本

或者简化地理解为:成本——>下次成本
如果还要继续先前挖掘源头,可以(想象)追溯到远古时期猿人(平时都是吃野果什么的),拿起一块石头作成了石器工具,这就可以视为无成本,因为已经没有价格了;……再往前追溯就是猿类摘到了野果。这就别提什么成本了,生物总是要吃喝活着吧,(况且它还没进化成人)。

如果是劳动价值论,那就应该把原始的劳动都抖搂出来计算它的价值,因为这一串所有的价值(劳动价值论中)都最终转移到现在的产品上。否则无法计算最终的价值(劳动价值论中)。

但现在我们只要知道上次的价格就可以确定成本,用以达成交换。根本用不着“价值”(劳动价值论中)这个东西。所以应该大胆的抛弃“价值”(劳动价值论中)这个概念。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

25
b374aaa 发表于 2012-8-18 13:50:43
nuomin 发表于 2012-8-18 10:17
已经有人干这事了,边际价值论是干嘛吃的?
有点类似吧,区别在于“使用价值可能性”

比如说“彩票”,这个商品就不好用边际效用衡量。中了奖有效用,没中奖是什么效用呢。为什么有的没中奖还要买,有的中了奖也要买?

我觉得需要区分购买和使用两个过程。购买的是“使用价值可能性”,使用时产生效果。(彩票就是可能中奖;馒头基本确定用来吃,但未必吃得饱,当然也可以擂人用……。——都是一种蕴含风险的可能性)
购买者在购买前不知道具体效用。(因为1、购买者并未得到产品不知道它的使用效果,2、购买者使用的方法条件影响产品的效果。)
销售者面对的是整个市场的购买者,如果能提供“使用价值可能性”,就没必要深究每个购买者的效用。

“边际效用论者认为商品的价值并非实体,也不是商品的内在客观属性。价值无非是表示人的欲望同物品满足这种欲望的能力之间的关系,即人对物品效用的“感觉与评价”。”
边际效用价值论注重人的欲望,但如果认为实现欲望就是价值就不妥了。


边际效用理论是很有道理的,它理论上概况了“物极必反”的道理,但忽视了购买与使用是两个环节。这种忽视简化了理解,但不能说它错。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

26
wzwswswz 发表于 2012-8-18 15:15:36
b374aaa 发表于 2012-8-18 13:19
上次价格是上上次交换时市场供求关系决定的。

成本、需求——>(市场)价格——>下次成本
我并不要你追溯到远古时期的猿人,我只要你追溯到你所说的A用斧子换B的羊就可以了。斧子和羊的成本是什么?是上一次交换(相关资源)时的价格吗?

27
b374aaa 发表于 2012-8-18 19:00:51 来自手机
可以这样理解。是生产需要的相关资源价格。一般生产者有自己的判断和计算口径。

有什么意见吗?欢迎交流。

28
wzwswswz 发表于 2012-8-19 10:08:40
b374aaa 发表于 2012-8-18 19:00
可以这样理解。是生产需要的相关资源价格。一般生产者有自己的判断和计算口径。

有什么意见吗?欢迎交流 ...
还是以你所举的A为例,养羊所需要的相关资源中当然包括有饲料,那么请问他根据什么来判断和计算他所愿意支付的饲料价格?

再假设,如果现在尚未产生货币,只能以以物易物的方式进行交易,那么他赖以判断和计算羊与斧子交换比例的成本又是什么?

29
tsp8001 发表于 2012-8-21 08:44:09
再看一遍书吧,
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

30
tsp8001 发表于 2012-8-21 08:54:19
“价值就是劳动时间”“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”
------------------------------------------------------
楼主的理解能力存疑
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-3 02:59