世界顶级笑话：无人驾驶汽车已经上街，但中国人还在争论机器能不能创造价值（黄佶）

restalker 发表于 2025-6-16 19:38
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木牛流马是小说里面的用词，你叫啥真？叫这个真还不如去叫金箍棒的真，小朋友可喜欢金箍棒[titter]

restalker 发表于 2025-6-17 11:36
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孔明灯本身就有争议，在他更早就有使用这玩具。别将小说当历史啊[victory]

hj58 发表于 2025-6-19 05:13
“重型孔明灯属于国之重器，藏在国库里，没有拿出来展览罢了。”

哈哈！你不要再说了，以免泄密，或者 ...

哈哈！你不要再说了，以免泄密，或者激发资产阶级发明家的灵感。
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你幽了一默

陈才天 发表于 2025-6-20 06:18
但是，机器生产不属于劳动的性质，不能说机器能劳动。如果说机器生产是劳动就是悖于社会伦理了。更是混淆经 ...

有理！但是马也是坚持这个理，所以他咬定只有人的劳动才能形成价值，牛的劳动不能形成价值。

wzwswswz 发表于 2025-6-30 21:49
再说一遍，举例永远不是证明！
即便你举出了成千上万的例子可以证明在许多场合手工劳动早就被机器生产淘 ...

对呀，价值是不能与使用价值混为一谈的。而那些浅薄的家伙，往往就是作这样的混淆。创造使用价值的产品并不等于创造赚钱的价值。谁讲有产品就一定能赚钱？没见一些厂家卖一辆亏一辆吗？

hj58 发表于 2025-6-21 07:52
我的标准说法是“机器能够代替人类劳动，因此能够创造价值。”

呵呵，我的标准说法是“机器能够代替人类劳动，因此能够消灭物价值。”当然了，由于价值与物价值成反比，所以物价值的减少和消失，也等于“创造了价值”。但是这种创造价值，在很多时候是以市场竞争加剧为代价的，从而以卖方亏损为代价的。因此，所谓创造价值并不等于生产方赚钱（而是消费 方赚钱得益）。而人们往往正是这么想，而这正好是错的。

曹国奇 发表于 2025-6-30 23:54
有理！但是马也是坚持这个理，所以他咬定只有人的劳动才能形成价值，牛的劳动不能形成价值。

你把使用价值当作价值根本就无法成立。你不知道生产出产品并不等于生产出利润吗？只有利润才代表价值，而你的产品能保证赚钱吗？你没看见现在大把存在亏损吗，就是利润为0下。那么你的价值论如何解释？

曹国奇 发表于 2025-6-30 23:39
木牛流马是小说里面的用词，你叫啥真？叫这个真还不如去叫金箍棒的真，小朋友可喜欢金箍棒[titte ...

晋·陈寿《三国志·蜀志·诸葛亮传》：“亮性长于巧思，损益连弩，木牛流马，皆出其意。”“建兴九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军；十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。

三国志 是正史，不是小说。曹老师或许读过三国演义，这是小说，是元朝末年的罗贯中写的。

三国志比三国演义早了1000年。

另外，18周岁以下，都算小朋友，他们的文化程度可能比你曹老师高多了。

Phreman 发表于 2025-7-1 17:20
晋·陈寿《三国志·蜀志·诸葛亮传》：“亮性长于巧思，损益连弩，木牛流马，皆出其意。”“建兴九年，亮 ...

谢谢你提供正史资料，学习了。