世界顶级笑话：无人驾驶汽车已经上街，但中国人还在争论机器能不能创造价值（黄佶）

曹国奇 发表于 2025-6-16 18:25
木牛流马可能就是独轮车，再用牛马牵引，便可以走山间小路了。是春秋战国时代的双轮车的改进，能适合走山 ...

木牛流马的经济学意义就是减少人力的代价耗费。一切机器的意义也是如此，是减小人力的代价耗费。从而使相关的物与事情的“物的价值”更小更廉价，价值（人的生活意义上的价值）更大。

曹国奇 发表于 2025-6-16 22:41
动力从何而来？物理课逃学了吧？所谓木牛流马最可能是独轮车+牛马牵引，这样就能走山路，还能载 ...

哦，你是要和我探讨动力学，物理学？

诸葛孔明是谁，你知道吗？

就算你不相信木牛流马，这孔明灯，你总该相信的吧？

孔明灯，是人类最早的热气球，世界名著：环游地球80天，就是儒勒·凡尔纳，受孔明灯启发，写的。

曹国奇 发表于 2025-6-16 22:41
动力从何而来？物理课逃学了吧？所谓木牛流马最可能是独轮车+牛马牵引，这样就能走山路，还能载 ...

我猜测动力来自下坡释放的势能，木牛流马应该没有自己上坡的能力。

hj58 发表于 2025-6-17 12:14
我猜测动力来自下坡释放的势能，木牛流马应该没有自己上坡的能力。

孔明灯 就是派这个用处的。

孔明灯如同直升机，把木牛流马提上坡，然后就，，，

神机妙算 的 神机，指的就是 孔明灯+木牛流马

四川自古就是盛产天然气的，孔明灯的燃料不是问题。

      价值不是消费者认可的财富，价值是生产者生产物品必需付出的最小成本代价，消费者认可的是商品的使用价值和商品更小的价值，即消费者认可物美价廉的商品，但是不需要消费者认可的物品有价值吗？自产自消的物品有价值吗？当然有，比如自建房的价值就不需要什么消费者认可，如果没钱财的投入你就建不了房从而创造不了房的有用性。
        消费者认可的财富就一定有价值吗？自然财富有价值吗？消费者认可自然的水，但是自然的水有使用价值而没有价值，因此，当你声称什么创造价值的时候需要分析价值的本义，否则你的“创造价值”的称谓无法成立。

YYSRR 发表于 2025-6-17 21:57
价值不是消费者认可的财富，价值是生产者生产物品必需付出的最小成本代价，消费者认可的是商品的使用 ...

“价值是生产者生产物品必需付出的最小成本代价”

那资本家剥削剩余价值干什么？

restalker 发表于 2025-6-17 13:27
孔明灯 就是派这个用处的。

孔明灯如同直升机，把木牛流马提上坡，然后就，，，

“孔明灯如同直升机，把木牛流马提上坡，然后就，，，”


那要多大体积的孔明灯？巨大的现代热气球才能有多少载重量？

YYSRR 发表于 2025-6-17 21:57
价值不是消费者认可的财富，价值是生产者生产物品必需付出的最小成本代价，消费者认可的是商品的使用 ...

不错。价值是代价，而不是使用价值。由于有代价所以才有价格，从而使商品在这个价值本质规律下显得有价值，显得赚钱。如果没有代价成本，那么产量将无穷多，从而使市价跌到0，而在0价钱下，谁也没体现出赚钱的价值。
有代价就要有补偿。无论这代价付出后产生什么使用价值，甚至只产生废品，也将因为有代价而有价值，因为这个代价也是需要补偿的。那些亏损了的投入，也是要补偿回来的。从而解释了当今“缺钱”的奥秘，因为大量亏损将大量的钱汲取去填补空洞了。这就是“空洞论”。

hj58 发表于 2025-6-18 01:40
“孔明灯如同直升机，把木牛流马提上坡，然后就，，，”

中国有一句老话：国之重器，不可示于人。

重型孔明灯属于国之重器，藏在国库里，没有拿出来展览罢了。

落后孔明灯1000多年的兴登堡号重型气球，载重量19吨。