马克思的价值论没有逻辑起点，这是致命伤！

龚民 发表于 2012-8-27 16:45
不要将我推向克薄！你假作公正实质离间挑畔，clm0600 网友能中你浅薄计么？关于习性，中国大文豪 ...

什么叫用于动物也可以？而是非常可以，经常使用。而习性用于人，至少在现代社会很少用。你那话不是百度来的么（别在这里吹牛你对鲁迅的文章很熟悉）？那么看看那里的除了后面的佛学和心理学上的解释之外，前面的例子里有一个是现代社会的例子么？你既然对语义学如此有研究，那么在现代社会，并在这个场合下，用习性为好，还是用习惯为好，难道不明白么？曾经的用法，并不等于现代的习惯用法，过去他字还泛指男女呢，现代谁还这么用？
你越表示对这方面有学问，就越说明你有意为之。

天涯诗客 发表于 2012-8-27 17:23
什么叫用于动物也可以？而是非常可以，经常使用。而习性用于人，至少在现代社会很少用。你那话不是百度来 ...

     “你那话不是百度来的么（别在这里吹牛你对鲁迅的文章很熟悉）？”

      现在你不仅可笑且相当荒唐，本人在何处吹牛对鲁迅的文章很熟悉？举的例子确实百度来的，这并不丢人，巳经先告诉你，还在固守习性不能用于人类，那是你的哀痛。

龚民 发表于 2012-8-27 17:34
“你那话不是百度来的么（别在这里吹牛你对鲁迅的文章很熟悉）？”

      现在你不仅可笑且相当荒 ...

吹牛一说是在提醒呢。
能够用于人类与是否在一些情况下用于人类是两回事。习性更多也更常见用于动物，而不是人。而习惯才更经常用于人。你不是会百度么？你何不百度一下？
而既然百度，那么咱就百度好了：
你之前有选择地百度来了习性的佛学解释，而不是基本的解释。基本的解释是：长期在某种自然条件或者社会环境下所养成的特性
再看看习惯：积久养成的生活方式。今泛指一地方的风俗、社会习俗、道德传统等 。
而基详细解释的第一条则是：1. 亦作“ 习贯 ”。原谓习于旧贯，后指逐渐养成而不易改变的行为。
600说自己每贴必回，正应属于这第一点，而不是你之所谓习性。
相对而言，习惯，更个人化，而习性，则更群体化。因为一种社会环境之影响面更大一些。而即使是个人独处，也会形成某种与众不同的行为即习惯。
你既然自以为自己很“百度”，正如前之所言，你是有意为之。再狡辩也无用——纯粹是资源。

天涯诗客 发表于 2012-8-27 19:39
吹牛一说是在提醒呢。
能够用于人类与是否在一些情况下用于人类是两回事。习性更多也更常见用于动物， ...

      哈哈哈，学些吧！习性虽和习掼相近，如同1和1.1，但1决不是1.1，习性有习性用法，习惯有习惯用法！如对于怀壁之类形容习性刁蛮，改用习惯刁蛮，那就是措词失当，人们只会用习性刁蛮而不会用习惯刁蛮；当然这对于你则例外喽，用的是习惯刁蛮么？习惯可不可用于动物呵？

clm0600 发表于 2012-8-27 22:28
1 我把每年的毛利润设为20万……你非要认为每年的毛利率是120万，……一套机器配多少工人，是你随便规定的 ...

1 反正你用的不是真实的工厂数据，就不要在这里吹嘘自己不是主观随意。多少毛利，与讨论的结果无关。
从我们这个与现实大体相符的模型中，你从哪里能看出资本家的利润……“等于0”或者“小于0”尼？

2 既然你按照劳动价值论来讨论，那就不能仅仅用劳动价值论来解释机器的价值，所有布的价值也是由制造过程中的劳动成本决定的，也不能有利润。
机器的价值乃是由机器生产过程的劳动成本决定的，其中的利润也是起源于前述两种劳动生产率之间的差额；
棉布的价值则是由棉布生产过程的劳动成本决定的，其中的利润还是起源于前述两种劳动生产率之间的差额；
而正是因为前述两种劳动生产率之间始终存在差额，……所以从总体上看，企业的利润即不会“等于0”，也不会“小于0”哈！

龚民 发表于 2012-8-28 05:59
哈哈哈，学些吧！习性虽和习掼相近，如同1和1.1，但1决不是1.1，习性有习性用法，习惯有习惯用法！ ...

你的意思是说，对于600，更适合的是大多用于动物的习性二字，而不是大多用人的习惯二字呗？

clm0600 发表于 2012-8-28 14:26
不要扯到利润率为零的问题上去，你还讨论不了如此高深的东西。

根据你的表述，你的价值理论似乎是：价 ...

1  不是价格=劳动成本+利润，而是价格=劳动成本，……因为利润也是劳动成本的一部分；——这才是真正的劳动价值论嘛！

2 正是因为企业集中劳动拥有显著的优越性，所以才能够迅速取代个体手工劳动，而在现代社会中占据主导地位；……当然是不会完全取而代之滴！
至于说到织布，本来是家家户户纺纱织布，现在只需要数个企业就够了，其他人自然是广阔天地大有可为啦！

clm0600 发表于 2012-8-28 17:57
1  不是价格=劳动成本+利润，而是价格=劳动成本，……因为利润也是劳动成本的一部分；——这才是真正的劳 ...

1 劳动价值论并不是马克思创立的，而是英国古典经济学的贡献……这一点你会不知道么？

2 如果没有资本家组织集中劳动，每人每天（净）生产1米棉布；有了资本家组织集中劳动，每人每天（净）生产3米、4米、6米、8米棉布；……可见资本家功莫大焉！

3 在企业集中劳动产品取代个体手工劳动产品的过程中，短期的价格波动总是会有的；……不过从长期看，传统商品的价格通常会保持稳定，或呈温和上涨态势。

天涯诗客 发表于 2012-8-28 11:48
你的意思是说，对于600，更适合的是大多用于动物的习性二字，而不是大多用人的习惯二字呗？

这是你的角度！否则，为什么说你思维狭窄？用习惯同样也适合动物。

龚民 发表于 2012-8-29 06:50
这是你的角度！否则，为什么说你思维狭窄？用习惯同样也适合动物。

甭说习惯适合不适合动物，只说在这里习性适合不适合用于600。
你需要解释为什么你不用习惯而要用习性。如果你说习性在此比习惯更适合，则要说明你的正当理由，否则，你便是有意暗讽600。