马克思的价值论没有逻辑起点，这是致命伤！

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　　马克思的劳动价值论没有逻辑起点，这是致命伤，使自己的体系无法成立


　　逻辑起点是一个理论的根基，牵涉到理论的前提假设。如果一个理论没有逻辑起点，就无法完成逻辑自洽，也不知道前提假设是什么。

　　分析一下：
　　一、若马克思从商品交换中进行抽象，抽象出价值。那这个理论的逻辑起点是什么？在商品交换中，既有个体生产，也有资本家生产的商品，价值该以什么为起点呢？

　　二、马克思的价值定义是包括了个体生产以及资本家生产两种情况吗？显然马克思的价值定义中没有包括个体生产的情况。如果包括了个体生产的情况，必须要论述个体生产和资本家生产两种生产差别，如这样，那马克思资本论中的内容将完全不同于现在的所看到的论述。
　　显然，马克思如果在理论中要包括个体生产的话，将给论述造成极大困难。马克思一惯坚持认为资本家的生产资料不创造价值，是没有用的东西。那样的话，个体生产与资本家的生产将没有价值上的差别，人们为何要到资本家那里劳动，受剥削呢？人们干嘛不自己劳动创造价值呢？这给马克思的理论自洽带来困难。

　　从马克思的价值定义，人们看不出他的逻辑起点在哪里，所以，是典型的空中楼阁。

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关键词：价值论 致命伤 马克思 劳动创造价值 有用的东西 马克思 价值论 致命伤 资本家 起点

clm0600 发表于 2012-8-25 16:32
社会主义的失败，给了太多人信心，觉得是个人就能推翻马克思的理论，于是也就有了论坛上各种荒谬的表演。
...

　　你自己说过，你并不同意马克思的东西。

　　你说的这些也不是马克思的，是你自己的。与我讨论马克思的东西对不上号尼。

　　什么叫劣势？生产资料创造不创造价值呢？不创造价值哪来的劣势？

clm0600 发表于 2012-8-25 16:58
我不同意马克思，不等于别人就能胡乱地推翻法克思。

生产资料当然不创造价值，比如大家都拿同样的针线 ...

　　你不同意就是说明你已经在推翻马克思的东西了。怎么推翻马克思的事你也要垄断啊？

　　其实没必要说太多。至于生产资料创造不创造价值那是另外再讨论的问题。本贴的主旨是马克思的价值定义是否包括个体劳动的价值？

　　如果是包括了个体劳动的价值，那就要在这个基础上具体分析，是什么原因导致工人去资本家那里生产商品。这两个劳动形态的价值肯定是不一样的。如果价值是一样的，就没有必要进行区分了。要从两个劳动形态的差别上来分析“剩余价值”，而不是象马克思那样分析剩余价值。

clm0600 发表于 2012-8-25 17:35
要从两个劳动形态的差别上来分析“剩余价值”，而不是象马克思那样分析剩余价值。
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　　什么消亡了？一个人在选择劳动时，会进行衡量和选择，是到资本家企业去劳动，还是自己干个体。

　　个体劳动不会消亡的。将来也不会消亡。