马克思的价值论没有逻辑起点，这是致命伤！

    我先来谈谈什么是社会发展的逻辑主线问题。
    什么是社会发展的逻辑主线，我认为是劳动。
    首先，古猿通过劳动锻炼成长为了人。因此可以说劳动创造了人。
    其次，劳动改变了人与自然的关系。在财富的不断增加和生产手段的进步中，人类增长了征服自然的信心。这一过程是劳动对象化的过程，是财富扩大人类经济基础的功能和提高财富生产手段的过程。
    第三，在劳动的合作中，劳动者们增强了协作的意识，并形成劳动者的集体性。这一过程是劳动合作化的过程，为社会化的劳动创造基础。
    第四，由于劳动手段的发展，劳动的分工逐渐地发展起来。这一过程是劳动分工化的过程，这个过程引起社会的大变化，也是社会发展的主要机制。当劳动分工的单位从氏族缩小为家庭时，个体经济出现了，个性也出现了。当家庭经济普遍时，私有制社会出现了，而通过商品交换的社会联系也出现了。在劳动分工后的劳动社会性的发展中，商品经济才能出现，阶级也同时产生了。所以，商品社会是劳动分工化与劳动合作化的共同结果。
    第五，在劳动的对象化中，人们的劳动能力转化为产品的使用价值。但是，当人们进入商品社会后，产品的这个性能或评价方式已经不够用了。为此，商品形态的劳动产品产生了二重性，从单一的使用价值性能中分化出价值这个性能。因此，劳动的价值化让劳动的产品又多了一个性能或评价方式，同时也让财富增加了一种社会性的权利。钱是一种社会性的权利，它可以通过交换手段去支配别人的劳动或财富。
    第六，劳动让劳动的产物发生异化，许多人通过对财富的支配去完成对人的支配。这一过程是违反劳动初衷的劳动异志化。
    第七，劳动最终的目的是实现人类对自然界的自由支配，这一过程叫劳动的自主化。

langbo5011 发表于 2013-1-18 16:04
我先来谈谈什么是社会发展的逻辑主线问题。
    什么是社会发展的逻辑主线，我认为是劳动。
    首先 ...

　　我不同意以劳动作为社会发展的主线。

　　一、大猩猩、狮子、深山中的原始人等也每天都在进行捕食劳动，但劳动并没有让它们的社会有什么进化发展。

　　二、人与人之间的关系是指什么？劳动不会改变人与人之间的关系。就具体个人来说，以前的劳动与现在的劳动并没有区别。就象猩猩、狮子每天的劳动一样，劳动不会还给它们任何改变，仅仅是一种求生本能。同样，让人类发生改变的肯定不是劳动。

　　你后面第三条以后的观点证明了劳动不是人类社会发展的主要影响因素。

clm0600 发表于 2012-8-28 14:26
不要扯到利润率为零的问题上去，你还讨论不了如此高深的东西。

根据你的表述，你的价值理论似乎是：价 ...

事实上，机器生产的布会便宐又质量好。注意：这是历史上曾经发生过的事实，而不是假设。纺织行业，一经釆取机器生产，手工织布就会消失。马的労动价值论可从解释清楚为什么会这样。

clm0600 发表于 2012-8-29 17:47
因为社会发展的历史已经不以人们意志为转移地，把劳动者个体劳动所得的报酬，摆在了劳动者集中劳动所得的 ...

怎么会独吞呢？劳动者所得一般会比以前高的。这是事实

clm0600 发表于 2012-8-30 19:54
你的理解力实在让人无语。

有一种药，你不吃它，自然也无需看它的说明书，没有人会说你愚昧。

强制性走的啊？没办法啊

贝克汉姆0 发表于 2012-8-30 21:39
既然马克思的药治不好病……那中国的老百姓干嘛还要吃马克思的药尼？

马谆淳告诫后人：在物质条件沒有成熟时，不要去改变生产方式；后人不听，偏耍去做。结杲，导致普遍失败。不认真查找真正原因；却汄为是马的理沦错误。真好笑。现在，马希望的物质条件正在出现，就是机器人生产。一旦机器人生产象机器生产一样取得统治地位，到时，也许是改变生产方式之时。

perllinux 发表于 2013-1-13 17:34
悲哀，不知道这论坛里是不时人大的学生，连简单商品经济与资本主义商品经济，以及个人所有制与资本主义占有 ...

哈哈，有点道理，不完全对。有人一遍就懂了；有人看得再多，也不会慬啊！

学习一下

clm0600 发表于 2012-8-25 16:32
社会主义的失败，给了太多人信心，觉得是个人就能推翻马克思的理论，于是也就有了论坛上各种荒谬的表演。
...

这是明白人

劳动者为什么不从事个体生产而是要去资本家那里受剥削？
请看  资本论 第一卷 24章 资本的原始积累。这可以解释早期资本主义工人为什么去收剥削。
还有个体劳动一开始肯定存在，资本主义制度是慢慢建立起来的，但随着生产力的发展，个体劳动会慢慢消亡。
马克思研究的是典型的资本主义国家 英国的生产方式，个体劳动不过是奴隶、封建社会遗留下来的旧的生产方式，故不作具体研究。