[转帖]李昌平在中国农大讲座：造成农民贫困的18大因素

support vagabond.

总得来说李的分析太细节,18大因素,  在张五常来看, 结觉农民问题,only就是让他们转向工业.

vagabond的逻辑很到位. 很有理性

我要说的是大家最好看看杨小凯的百年中国经济史, 在没有so-called剥削的时代,人们的境遇到底如何.

事实在前胜于任何雄辩.

以下是引用vagabond在2005-3-30 20:02:10的发言：

小曹，你的命好，没当农民，不过，如果你认为你在“剥削”农民的阶层里就抬高自己了

如果放开管制，你可以吃进口农产品，那你的生活水平会更高，因为中国的许多农产品的价格都高于国际市场，从这个意义上说是你在受“剥削”。你缴纳的税并没有“购买”到相应的公共品（public goods）。通过财政的转移支付，你的钱流向了农村，你又受到了“剥削”。

农民不富裕是因为从整体上说全球的农产品的价格都低于工业品

话不能你这么经典，我是专门研究价格的，我那几个规律不吃素的。首先，你得知道剥削的判断标准是什么，这个标准是平均分配，而非谁创造归谁所得。农民分少了，所以被剥削了；二，社会积累部分不算剥削，这是头规律决定的，这部分财富只能由小数人掌握。如果一定说这也算剥削，这应叫有理剥削。

一物价格经济水平有关，经济水平越高价格越高，所以以同样方式生产一斤粮食，泰国比中国便宜，日本比中国贵。但是由于价格差规律的决定，粮价偏低，所以都要补贴农业。补贴分政策补贴、价格补贴和货币补贴三种。其中，我国的政策补贴为负，价格补贴对发达国家不利，于是货币补贴是国际通行办法。参见补贴农业中的阴谋http://www.xslx.com/htm/jjlc/sjjj/2004-09-13-17298.htm

你说“如果放开管制，你可以吃进口农产品，那你的生活水平会更高”毫无意义，如全部放开，农民相对更适费，仅让外国人来办大学农民就要掏很多钱（香港私立学校的学费与大陆差不多）。国际工农差别没中国这么大，我国补农太少。

你没看见人民代表没农民吗？你们中又有谁没诉下放的苦，又有哪个教授没因会捞学生的钱而自豪？指责别人很容易是吧？我是从农村出来的，村里人都羡慕我，说我有本事，不再受剥削。

以下是引用yuhu2在2005-3-31 14:14:16的发言： support vagabond. 总得来说李的分析太细节,18大因素, 在张五常来看, 结觉农民问题,only就是让他们转向工业. vagabond的逻辑很到位. 很有理性 我要说的是大家最好看看杨小凯的百年中国经济史, 在没有so-called剥削的时代,人们的境遇到底如何. 事实在前胜于任何雄辩.

又一书呆子！

支持李昌平，同情中国的农民！

你说“如果放开管制，你可以吃进口农产品，那你的生活水平会更高”毫无意义，如全部放开，农民相对更适费，仅让外国人来办大学农民就要掏很多钱（香港私立学校的学费与大陆差不多）。国际工农差别没中国这么大，我国补农太少。

又一书呆子！

你就是读书太少才搞什么乱七八糟的规律。美国已经进入了deindustrialization（“去工业化”）阶段。你说它的农民靠自己怎么富裕？平均分配，谁肯，大家少做农民更可怜。不忘本是好事，不过不读书不是好事，在伪善的名义下杀人更多

以下是引用vagabond在2005-3-30 20:02:10的发言：

农民不富裕是因为从整体上说全球的农产品的价格都低于工业品

可是这不能解释为什么农民穷成中国这样。

我们期待着农民们种黄金种钻石的那一天。

我是农民，我学经济不是为了发展经济学，我是为了向所有人解释：我明天要吃饭，如果可能要有肉；我儿子要上学，如果可能要上大学。。。

我必须告诉所有人，包括专家们，不然大家会忘记或者故意忘记这一点。

[此贴子已经被作者于2005-4-1 19:31:06编辑过]

可是这不能解释为什么农民穷成中国这样。

你错了，别说中非了，你去看看余秋雨是怎么描述印度的吧。

贫穷不是耻辱，不过也不是光荣，农民的贫困也不是自己没有一丁点儿的责任，比如越穷越生，再比如中国特有的极端平均主义思想，你看看，比如龙口粉丝，多少家一拥而上，结果是大家都发不了财，然后就动小脑筋，以次充好或使用工业品加工，最后丢人丢到国外去了。山西的驴肉、山东的粉丝、浙江的松子以前都是我经常购买的东西。现在我宁可不吃也不买。

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近段时期，我主要是在云南、贵州等地的国家级贫困县走动。走了一些穷地方，发现贫困的原因并不那样简单：贫困就是因为农民素质低、没文化、愚昧、自然环境条件差，等等。我们把贫困的原因归结到穷人本身，好象贫困与政府、制度、主流人群没有多大关系。不是的！在很大的程度上，贫困源于没有权利，源于主流社会设计的不合理制度。

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社会当然不可能像天秤那样做到很公平，但我们不能无视公平，虽然这个字眼已经变得苍白无力，我们已经变得麻木。面对不公平我们要大声喊出来，并努力维护公平，1年不行100年总能行。我们要拘泥于那些让人难受的规定吗？

与其在这空泛的谈农民问题，不如深入实地的做一番调查。我从落后地区的农民家庭走出来，

农民的处境我很有体会，诚然农民会有些小脑筋，目光短，但这并不能成为他们游离于享受经济发展的理由。

国家作为一种上层建筑，其责任不在实现某些人的一己之私，而在于实现大多数人的最大幸福

我们应该清楚的看到，农民曾经为这个国家奉献着太多太多，现在他们依然在奉献着。农民对社会的要

求很实在，他只在乎踏踏实实的过日子，给他们点阳光就会灿烂。但如果连这点阳光都舍不得的话，中

国有九亿农民，堵是堵不住的。大家将心比心，阳光之下每个生命都是平等的，何况是有血有肉有灵有

性的人呢