[转帖]李昌平在中国农大讲座：造成农民贫困的18大因素

是呀，贫困国家革命多，革命越多越贫困

以下是引用vagabond在2005-4-5 8:43:32的发言：

本来不想回答你，无论你是不是农民，显然你的无名愤怒浪费了国家和你的父母在你身上的投资，阻碍了你的才智发展，这样下去你干什么都不可能富裕起来。如果李昌平谈的是拖欠民工工资，那么我举双手赞成，问题是他说的是这个意思吗？你读书就是这么不求甚解的？

你再看下去，我说的很明白，世界上没有一个国家的农民或工人可以拿到他所“创造”的全部财富！如果每个人都应该而且可以拿到自己“创造”的财富，那么，国家还有财力支持你读书？你这是帮农民说话？政府收税不道德，资本家赚钱不道德，那么扶贫和创造就业岗位的资金从哪里来？恐怕是你的主张才会让农民和工人成百万地饿死！

你若相信经济运行有规律就更不该说这些不着边际的废话了

我什么时候说过“政府收税不道德，资本家赚钱不道德，”了？把想像当中观点强加给对方、然后进行大义凛然的批判。这是典型的文革做法。

但是，拖欠民工资不道德也不合法，这时确定无疑的。不知道拖欠农民工工资算不算剥削？反正这些城市的繁荣很大部分功劳是“拖欠民工工资”，比如城市建设。

你可代表某一富裕利益集团说话，那也实属正常。但有一点，每个人都应该有基本良心和道德，你可以看不起农民的身份和职业，但不要以为自己高人一等。看不惯对农民这种鄙视口气：“谁让你进城了，你可用脚投票……”

以下是引用vagabond在2005-4-5 9:20:44的发言： 是呀，贫困国家革命多，革命越多越贫困

上帝呀，怎么会有这种理论？

若是如此，中国改朝换代N多次了，为什么没有“越革越贫困”？

历史证明，每一次改革之后都会出现一段时间的“盛世”，只是坚持时间的长短不同而已。

To 无形之手：

拜托你看看原文再说话好不好！李昌平认为农民“创造”的财富都应该归农民所有。他谈的是拖欠工资的问题吗？

根据陆学艺、郭书田等先生的计算，平均每个农民工在城里创造的价值是25000元，但每个农民工得到的平均工资只有6000——8000元（这是高估了）。城市和发达地区每年从农民工身上得到16000元以上的剩余价值。如果进城1亿农民，农民工每年被剥夺的就有1。6万多个亿。

你认识不认识汉字？

如果他的逻辑成立，那么工人的剩余价值也一样被“剥夺”了，结论当然是资本家和政府“不道德”。

我的推理难道有问题吗？因为同情农民就可以不讲逻辑吗？你在学什么呀，只要同情就可以了，你何必读书！

历史证明，每一次改革之后都会出现一段时间的“盛世”，只是坚持时间的长短不同而已。

对，能维持多久，靠内部争斗有出路？

中国怎么没越来越贫困？中国曾经是全球GDP最高的国家。你先练好吃书……书的本事吧

以下是引用vagabond在2005-4-5 11:02:18的发言：

。

对，能维持多久，靠内部争斗有出路？

中国怎么没越来越贫困？中国曾经是全球GDP最高的国家。你先练好吃书……书的本事吧

不靠斗争更没出路，难道要靠统治者自觉“施舍”、“救济”？

那你带头呀，恐怕在“剥削”农民上，你也有一点责任和股份吧

以下是引用vagabond在2005-4-5 11:34:23的发言： 那你带头呀，恐怕在“剥削”农民上，你也有一点责任和股份吧

可能有吧。

我时常下村依法收钱，不过通常都有考虑实际情况比法定数量少收一点。不懂得法律法规中相关收费规定的还认为我们在乱收费，其实有时候是在帮他们偷漏税。至于法律法规中确定的税费数额多少是否合理，我只是基层工作人员，无权过问。

难得你平铺直叙说实话。我也常常干同样的勾当。“无权过问”但可有权缓解，这才是做人之道，希望你收钱时别头脑混乱

李昌平的观点我的理解就是：农民不是法人，政府确要把他们推向市场。