马克思的谬论之二：经济基础决定上层建筑！

经济基础决定上层建筑，上层建筑反过来影响经济基础，就像物理中作用力与反作用力一样

马克思说的并不错。因为人们有了经济诉求，才会在政治上要求提供保证。过去是这样现在也是这样。
革命的根本动力是经济问题，马、列、毛并不掩饰这一点。
现在私企老板有钱了，也谋求政治上的地位和话语权，当委员、代表或让子女当官

clm0600 发表于 2012-9-2 09:46
你这不是挺明白的吗？

所以说马克思的理论很容易使人陷进去呢?他的逻辑推理似乎很严密。但我们可不要忘了，他们凭什么能够成为奴隶主、地主呢？他们凭借的最根本的东西就是权力，记住是权力，而不是经济资源！      当然，要维持权力的占有，除了运用刀枪等基本力量外，也要运用经济资源。
      金家王朝维持统治凭借的是什么呢？最主要的是刀枪，其次才是并经济资源。我们的邓小平的伟大之处，就在于他知道经/济/自/由/并不必然导致政/治/自/由。而金/家可不一样，他们哪管百姓死活，只要维护统治有保障就行。

****iang 发表于 2012-9-2 16:16
马克思说的并不错。因为人们有了经济诉求，才会在政治上要求提供保证。过去是这样现在也是这样。
革命的根 ...

       现在私企老板有绝对的话语权了吗？即使有一些话语权，也只是说明经济基础对上层建筑具有反作用，而不是决定作用。
     沈万三就是不懂的权力的力量，敢跟朱元璋比富，全国人民都是他家的，这财富是不是叫你沈万三代管下而已呢？还以为自己的经济力量有多大，看看沈万三的下场吧。

hlpb92 发表于 2012-9-2 16:41
现在私企老板有绝对的话语权了吗？即使有一些话语权，也只是说明经济基础对上层建筑具有反作用，而 ...

私企老板正在争取话语权，并通过行贿控制官员。有一个老板对别人说，我可以10分钟之内让市长赶来，别人不信。打电话后，市长果然10分钟赶到。这也是一种话语权！
再看农民工，有几亿人吧，因为没经济地位，他们就没有什么话语权，要个工资都要跳楼！

jjxjiang 发表于 2012-9-2 16:45
私企老板正在争取话语权，并通过行贿控制官员。有一个老板对别人说，我可以10分钟之内让市长赶来，别人不 ...

你说官员受贿了为什么就被控制了呢？
就是因为可以决定这个官员的上级官员没有被控制吧。为什么要去行贿呢，因为你没有权啊！同样农民工也没有权啊

不错

知道一般与特殊的关系不

hlpb92 发表于 2012-9-2 07:49
马克思是这么理解的，他认为资本家有钱，所以这个政权必定为他服务，民主选择是没有用的，不管是资本家选 ...

...LZ你是从哪里看到马克思是这么解释经济基础决定上层建筑的...
这句话的基本含义在于，譬如生产力极低下的自然经济，能够产生的只会是原始氏族社会或是奴隶制社会，相应社会文化也如此...发达的商品经济会产生的，是资本主义的国家形式和与之匹配的社会文化...
马克思批评资本主义的核心不在于谁有钱政权为谁服务，犹太人的历史马克思还不至于不知道，因此马克思怎么可能会有这种理解？
真正的差别在于，资本家占有生产资料，从而掌握了分配权力，这一权利导致了剥削的可能~

很明显，楼主并没有完全阅读过马克思和恩格斯的文献，对于这一点恩格斯很早就给予了澄清：“根据唯物史观，历史过程中的决定性因素归根到底是现实生活的生产和再生产。无论马克思或我都从来没有肯定过比这更多的东西。如果有人在这里加以歪曲，说经济因素是唯一决定性的因素，那么他就是把这个命题变成毫无内容的、抽象的、荒诞无稽的空话。经济状况是基础，但是对历史斗争的进程发生影响并且在许多情况下主要是决定着这一斗争的形式的，还有上层建筑的各种因素”马克思恩格斯选集（第4卷）[M].北京：人民出版社，1995:695.