偷换概念——马氏理论的典型方法

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马氏理论的一个很有用的方法就是偷换概念，正如这个马氏理论很出名的例子：

    “在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。”
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     这是马氏理论的一个典型例子，只是一个很大的陷阱而已！
    我们需要看到，当我们假设蒸汽织布如果只具有替代一半劳力的能力的话，也就是说，应用蒸汽织布，替换掉了一半的工人，但是总生产量并没有增长的的话，我们可以认为社会必要劳动时间减少了一半。。。。。。价值减少了一半？
    那么这时价格真的会降低一半？


我们需要看到的是，事实上蒸汽织布的作用不仅仅是降低人力，其主要作用是增加产量.
       当产量得到极大的增加后，布的价格会极大的降低，这才是价格降低的来源，但是马克思的例子却完全无视了这个原因，却只把其他条件进行了列举，并把价格降低的原因套到了劳动降低的头上。。。。。。作为外国人，这瞒天过海的方法用的真的很好！

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关键词：偷换概念 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 劳动时间 织布机 英国 产品 价值 手工

    如果这个问题就不能解释的话，马氏理论还真要进入垃圾桶了。

一针见血

质疑有理。本人在《单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因吗》一文中表达了同样的观点，同时指出了两者之间的关系，单位商品价格降低与生产方面的生产率无关，只与交换方面的供需关系有关。

角度不同而已 很无力的质疑...

zoooro 发表于 2012-9-4 11:55
角度不同而已 很无力的质疑...

这么说，算命就无所谓对错，也只是“角度不同而已”，你不就等于宣判了马论是街边的地摊货？

楼主也有马克思是靠偷换概念过活的看法，高兴。我们部队越来越壮大。

楼主没有分清价值和价格的区别（指马克思意义上的）
价值量由（抽象）劳动量决定，用劳动时间表示。当现代工业使织布的劳动时间减少一半时，其价值量也减少一半；尽管手工织布仍然是原来的一小时，但由于现在决定性的生产方式是机器，所以手工织布的价值也减少一半，即一小时只相当于半小时。
价格由供求关系决定，围绕价值上下波动。所以当价值下降时价格不一定下降。
先把马克思的理论搞清楚，不能随意说偷换概念

jjxjiang 发表于 2012-9-4 14:55
楼主没有分清价值和价格的区别（指马克思意义上的）
价值量由（抽象）劳动量决定，用劳动时间表示。当现代 ...

价格由供求关系决定
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老兄，你是哪头的？
    马氏理论如果是你这个定义就没多大错了，你确定你是拥马的而不是反派？