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clm0600 发表于 2012-9-5 21:25
你什么时候能长进一点点，不要问愚蠢的问题呢？

对不起，我没工夫也没有心情理你，我的书也不需要你 ...

哈哈。

clm0600 发表于 2012-9-5 19:35
你最终也逃不脱微观的思维模式。

这里根本就不是只有一个资本家，而是把全体资本家看作一个资本家。 ...

这里根本就不是只有一个资本家，而是把全体资本家看作一个资本家
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这就对了。那20元的剩余产品就应该在资本家之间进行交换，产品的价值也就会在这一过程中实现。这样一来，就根本不存在你所说的“资本家连本钱都回不来，还怎么给银行利息”的问题。

象这样一个极其简单的问题你怎么会看不出来呢？

冷眼老克 发表于 2012-9-6 08:59
这里根本就不是只有一个资本家，而是把全体资本家看作一个资本家
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这就对了。那20元的剩 ...

你以为资本家之间互相交换产品就能带来整体利润？让每个资本家都赚钱？

不要继续犯古典政治经济学的错误，不要把货币抛在一边而只研究产品！
资本家追求的早就不是产品了，而是货币！

你所说的20元剩余产品在资本家之间交换，无非就是想让资本家自己消耗掉20元的剩余产品罢了，这难道还要考虑多个资本家的情况吗？
在我的模型里，资本家就可以享受20元的产品，总的来说他并没有亏损！他用10元钱就得到了20元的产品，或者说白白得到了10元的产品，他本来是赚的！亏损的只是他的货币呀。问题就出在资本家看不上手里的产品而一味追求货币！

clm0600 发表于 2012-9-6 10:54
你以为资本家之间互相交换产品就能带来整体利润？让每个资本家都赚钱？

不要继续犯古典政治经济学的错 ...

什么古典不古典，事情在哪里发生研究就从哪里开始。我已指出了你的模型中的问题，你不肯自省这是你自己的事情。

冷眼老克 发表于 2012-9-6 11:01
什么古典不古典，事情在哪里发生研究就从哪里开始。我已指出了你的模型中的问题，你不肯自省这是你自己的 ...

你指出什么了？你的脑子里全是糨糊，连产品和货币都无法同时考虑，你只会考虑产品，然后天真地以为货币应有尽有。

贝克汉姆0 发表于 2012-9-5 10:27
走了一个当代马克思，又来一个当代马克思，……很好！很好！

你认为要是你走了的话，谁会接你的班呢？

450847594 发表于 2012-9-5 10:35
看一下

多谢支持。

clm0600 发表于 2012-9-6 10:54
你以为资本家之间互相交换产品就能带来整体利润？让每个资本家都赚钱？

不要继续犯古典政治经济学的 ...

哥们，我同情你。你想说理的时候遇到诡辩，那您只好当没听见了。
善于思考的人会去思考的，呵呵

prayer1982 发表于 2012-9-7 10:43
哥们，我同情你。你想说理的时候遇到诡辩，那您只好当没听见了。
善于思考的人会去思考的，呵呵

没什么可同情的，这很正常，
下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。

prayer1982 发表于 2012-9-7 10:43
哥们，我同情你。你想说理的时候遇到诡辩，那您只好当没听见了。
善于思考的人会去思考的，呵呵

不过我并不同意您的模型，社会财富的积累并不在于当期产品的生产和消费，更在于产品总量生产和消费的增长。至于您模型中的问题主要存在于货币增发和流入市场的方式上。