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prayer1982 发表于 2012-9-7 12:50
clm0600老师：
对您我实在无话可说了。
第一个问题：您还是没有弄清楚，如果我把资本家换掉——换成马 ...

体系不成立不是我的问题呀，当今世界的经济体系本来就不成立，本来就面临崩溃、需要不断扩大的债务来维持，这种不成立的现实，才导致了不成立的模型啊。
我建立模型的目的是反映现实，而不是非要它成立呀。

谁说生产资料不可以增加了？谁说社会生产规模不能扩大了？
可是你总要先把现有规模的生产完成下去，把产品卖掉才行吧。你总要先把简单再生产搞明白了，再来谈扩大再生产的事情吧。

clm0600 发表于 2012-9-7 12:57
体系不成立不是我的问题呀，当今世界的经济体系本来就不成立，本来就面临崩溃、需要不断扩大的债务来维 ...

在一个简单再生产的体系里，而且是每次纯生产消费品的体系里，我怎么和您谈呢？
这样吧，我再把问题和您挑明一点：
如果在您的体系中，生产的产品和在生产需要的生产资料是一个东西，而且不需要以货币为媒介的商品交换，您的体系完成可以成立。
如资本家原有100生产资料兼食品，先给了工人，工人吃好、喝好、偷偷留下也好，最终生产好，一共多出来110个生产资料。
资本家开始分配，自己先留100个成本，再给工人5个额外提成，自己再留5个。资本家得105，工人留下来5个。
第二轮再开始，资本家投入额外的5个利润也好，不投入也好，工人自己的结余要入股也好，不入股也好，反正下一轮的最终结余生产资料兼食品比第一轮继续增加。
以此类推，社会进入良性发展渠道。
如果这里面没有货币的加入，且资本家没有占据所有的剩余价值，整个系统是良性的，但由于商品交换的复杂性，货币有不得不进入，而货币发行的原罪使整体体系存在了天生的缺陷。
况且我一直认为，当然如果真的做到这样的良性，那么这个资本家就不能成为资本家，而是社会进步的督促者和控制者，是先知。

这期间

clm0600 发表于 2012-9-7 12:36
看问题要抓住实质和核心，而不是一开始就关注细枝末节。

先看清生产过程如何才能顺利进行，才能知道货 ...

哈哈，这话也配你说。…………

prayer1982 发表于 2012-9-7 12:50
clm0600老师：
对您我实在无话可说了。
第一个问题：您还是没有弄清楚，如果我把资本家换掉——换成马 ...

你对他才无话可说啊，我早就对他无话可说了。他的思维不正常，懂不懂他都敢瞎掰。经济学家在争论的问题，他敢大胆发言，我们不怪罪他。银行、税务等经济专业实务问题，他也敢瞎掰。太不正常了。

clm0600 发表于 2012-9-7 12:33
阿梁的东西我早看过了，他只研究货币的循环，不知道产品如何流动，因此他的结论是错的。

必须宏观地把 ...

你懂个啥，产品还有叫流动的？你以为产品都是液体的，都可以流动。告诉你吧，产品只有叫流通的，没有叫流动的。研究经济学竟然不懂经济学专业术语。

clm0600 发表于 2012-9-7 12:36
看问题要抓住实质和核心，而不是一开始就关注细枝末节。

先看清生产过程如何才能顺利进行，才能知道货 ...

我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能不能顺利进行下去。
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没“什么货币增发和流入市场”，又“没有说什么财富的积累”，那干嘛假设节省10元、存10元，不觉得与事实不符？或者换个角度看，这不是已经牵涉到了货币流入流出的问题和积累的问题。

prayer1982 发表于 2012-9-7 13:12
在一个简单再生产的体系里，而且是每次纯生产消费品的体系里，我怎么和您谈呢？
这样吧，我再把问题和 ...

说什么你才能懂呢？你为什么非要想办法让这个模型成立呢？

你的模型是用来模拟现实的，不是看起来好看的。

王志成2010 发表于 2012-9-7 14:04
我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能 ...

明白人来了，呵呵

王志成2010 发表于 2012-9-7 14:04
我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能 ...

储蓄和贷款，这叫增发货币吗？？
怎么与事实不符了？你有没有存款？

商业银行的货币运作，属于生产流通循环之内的事情，这里面不涉及增发货币！

黑色清道夫 发表于 2012-9-7 13:46
你懂个啥，产品还有叫流动的？你以为产品都是液体的，都可以流动。告诉你吧，产品只有叫流通的，没有叫流 ...

只会捣乱的人不要来这里瞎胡闹。

我说流动，就是为了和经济学术语区分开，因为我所说的流动是有规律可循的，不是你想象的那种杂乱无章的随机交换。