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clm0600 发表于 2012-9-7 14:14
储蓄和贷款，这叫增发货币吗？？
怎么与事实不符了？你有没有存款？

那我想知道M0货币的扩大难道属于天上下的，还是资本家或者工人印的？
又或者您老去规定M0的总额1000年不许变？

clm0600 发表于 2012-9-7 14:14
储蓄和贷款，这叫增发货币吗？？
怎么与事实不符了？你有没有存款？

怎么与事实不符了？你有没有存款？
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存款，这就是积累呀，难道不属于积累问题？

解和不解都一样

prayer1982 发表于 2012-9-7 14:36
那我想知道M0货币的扩大难道属于天上下的，还是资本家或者工人印的？
又或者您老去规定M0的总额1000年 ...

我可没有规定不许变啊。关键就是增发了也没用！

资本家可以去银行贷款啊，银行虽只有储蓄10元，但你可以贷20元，让银行增发给你10元好不好？
你看看后果有没有变化？

王志成2010 发表于 2012-9-7 14:48
怎么与事实不符了？你有没有存款？
——————————
存款，这就是积累呀，难道不属于积累问题？[t ...

你觉得存款是积累财富，可实际上是积压产品。
你手里有多少存款，资本家手里就有多少积压，
当然，你愿意用好听的词汇也是随你呀，但是你看看资本家喜欢不喜欢这种积累？

jjxjiang 发表于 2012-9-7 14:49
解和不解都一样

那是因为你还是没有解。

clm0600 发表于 2012-9-7 15:01
那是因为你还是没有解。

解了又如何呢？在实践中用得上吗？如果用不上，解和不解又有什么区别呢

jjxjiang 发表于 2012-9-7 15:05
解了又如何呢？在实践中用得上吗？如果用不上，解和不解又有什么区别呢

解了当然用得上，除非没有解。

clm0600 发表于 2012-9-7 14:59
你觉得存款是积累财富，可实际上是积压产品。
你手里有多少存款，资本家手里就有多少积压，
当然，你愿 ...

我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能不能顺利进行下去。
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如果承认是积累，很显然，论证过程就有漏洞了——没法自洽（不能自圆其说）。

clm0600 发表于 2012-9-7 14:56
我可没有规定不许变啊。关键就是增发了也没用！

资本家可以去银行贷款啊，银行虽只有储蓄10元，但你可 ...

就像王老师说的，您没有明白资本的含义，资本不是以货币的方式来留存的，也不是以消费品的方式来留存的。
还是您的模型，初始资本家有100资本（包含50量生产资料和50量的货币），给工人同时生产再生产资料和消费品，预计生产60生产资料和62消费品。
先向银行贷款12单位的货币（银行先初始增发12货币），给工人62货币，工人消费掉生产的60消费品，结余2金额，存入银行。
因此资本家得60生产资料和60货币，欠银行12货币；工人除养活自己以外，还有2余额。
至此，从整个系统来看，生产资料增加了10，货币没有增加。
下一回合，继续，
假设工人的需求不变，因此货币投入和生产资料投入（50，62）也不变。
资本家的70生产资料和70货币，欠银行24货币；工人的4余额。
循环再持续3回个，资本家100生产资料，100货币，银行60货币；工人得10余额。
整个系统生产资料增加了50，货币还是初始的50。
工人因为有钱了，所以开始100%消费或者购买资本家的生产资料；
我们先说前者，资本家的生产资料积累继续，但已经不需要增长银行贷款了，因为其收支已经平衡，但这种情况实际不可能。
工人开始投资资本家的生产资料，用存款替资本家还银行债务，获得股权，以期获得更多的生产资料的分配权。这时候资本家提高生产资料价格，1生产资料=2货币，资本家不仅获得了生产资料的累积，而且也在货币上没有损失，但工人也得到了部分生产资料的所有权。
其实在这样的独立体系中，将资本家这个主题定义为资本家已经不合适了，而且体系管理者。总体系的社会财富累加不是货币或是消费品的提升，而是生产资料的提升。在此基础上，劳动者需求增长，生产资料的富足能够很快满足消费品的需求提升，从而是整个社会的财富和生活水平提高。
所以说，您的体系问题不在于体系本身，而在于生产与投资的比例问题、消费能力问题、资本家的良心问题和流动资金与体系本身是否合适的问题（如最后银行带出款项达到了很高的60值）。