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prayer1982 发表于 2012-9-7 11:15
不过我并不同意您的模型，社会财富的积累并不在于当期产品的生产和消费，更在于产品总量生产和消费的增 ...

我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能不能顺利进行下去。

新说经济周期成因----数学逻辑错误未被纠正
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=969508

看看这个帖子，与阿梁的分析基本一样。

经济周期根源的数学推理
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=969508

经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=969508

在这个帖子里，我与阿梁讨论了很多，后来通过短信还讨论了不少。总的来讲，阿梁对生产过程的研究有限，所看到的事实就不全面了。因此，结论就不成立了。

clm0600 发表于 2012-9-7 11:22
我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能 ...

这就是问题所在，由此会造成以偏概全的问题。

clm0600 发表于 2012-9-7 11:22
我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能 ...

几个问题您解答清楚您就明白了：
1. 在你的体系里，我看到了社会财富的累积，但没有看到流通货币的增长，你又不让通货紧缩，整个体系的所有货币都买不了所有货物
2. 在这样的封闭体系里，即便银行可以增发货币，请问是用什么方式流入这个体系的？贷款给资本家？那我只能说这是银行在掠夺整个体系
3. 所有的社会财富难道一定都要是消费品吗？在你的体系里没有看到生产资料的积累，那我只能认为这个体系是原始社会的原始生产，加入资本的概念，你的体系就能运转起来了。

prayer1982 发表于 2012-9-7 11:53
几个问题您解答清楚您就明白了：
1. 在你的体系里，我看到了社会财富的累积，但没有看到流通货币的增长， ...

1. 在你的体系里，我看到了社会财富的累积，但没有看到流通货币的增长，你又不让通货紧缩，整个体系的所有货币都买不了所有货物
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不是说货币买不了所有的货物，而是这些卖不掉的货物是资本家掠夺到自己手里的，是已经属于资本家的。
资本家可以收回所有投资出去的货币，还占有了大量的剩余产品，一个生产循环已经结束了。
可是资本家非要把自己掠夺来的那份产品卖掉，这不就是先掠夺别人，再找着让别人掠夺吗？

2. 在这样的封闭体系里，即便银行可以增发货币，请问是用什么方式流入这个体系的？贷款给资本家？那我只能说这是银行在掠夺整个体系
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不是掠夺整个体系，而是不得不印制钞票买走资本家手里的产品。问题出在资本家好容易榨取了产品，还不想消费，还想卖钱。

3. 所有的社会财富难道一定都要是消费品吗？在你的体系里没有看到生产资料的积累，那我只能认为这个体系是原始社会的原始生产，加入资本的概念，你的体系就能运转起来了。
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所谓的生产资料都在资本家手里呀，你看不到而已。
所有的生产资料，最终都要变成消费品，这是无法改变的客观规律。
生产资料，只是宏观的资本家工厂里的半成品而已，从来不出厂，你怎么看得到？

王志成2010 发表于 2012-9-7 11:37
新说经济周期成因----数学逻辑错误未被纠正
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1207435 ...

阿梁的东西我早看过了，他只研究货币的循环，不知道产品如何流动，因此他的结论是错的。

必须宏观地把产品的运动，货币的流转结合起来研究，才能真正地看清楚生产流通过程到底出了什么问题。

王志成2010 发表于 2012-9-7 11:50
这就是问题所在，由此会造成以偏概全的问题。

看问题要抓住实质和核心，而不是一开始就关注细枝末节。

先看清生产过程如何才能顺利进行，才能知道货币该怎么增发，才能知道财富如何积累。

clm0600 发表于 2012-9-7 12:29
1. 在你的体系里，我看到了社会财富的累积，但没有看到流通货币的增长，你又不让通货紧缩，整个体系的所有 ...

clm0600老师：
对您我实在无话可说了。
第一个问题：您还是没有弄清楚，如果我把资本家换掉——换成马克思、孔子、大同世界管理者，他们大公无私，一心为人类，做到了自己饿死也要把这100块发掉的境界，请问他们能解决100块钱购买110块货物的情况吗？您的体系不在于是不是有资本家，也不在于有没有银行，而是在于有货币为媒介的商品交换的问题，货币的流通量或者购买力不变化，您的体系就永远不能成立。
第二个问题：我不解释，现在论坛里的前5贴已经在讨论货币发行的原罪，我就不参合了。
第三个问题：生产资料是不在工人手里，但它的特性决定它能够进入下一个生产循环，而且从历史发展来看，这些生产资料的总量是在增长的，机器虽然有折旧、有销毁，但机器的总量在增加，如果这些生产资料最终完全被消耗掉，请问我们回到原始社会吗？已经过去5000年了，生产资料是在增长的，可以断言再过50000年，生产资料的累积依旧是在增长的，除非人类社会覆灭。