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王志成2010 发表于 2012-9-7 15:23
我这个模型里根本就没有什么货币增发和流入市场，也没有说什么财富的积累。
只是看资本主义的生产方式能 ...

不好意思，我说的是产品积压。
积累是你的说法，因为你觉得资本家手里卖不出去的产品，都是他们自己愿意积累的，准备造福人类，积累的越多越好。

我的模型，都是以人们在经济生活中的典型行为做基础的，只是抽象地描述生产消费储蓄以及再生产过程，根本不是什么论证，当然也谈不上什么自洽！
我不知道对着实物画一幅画像，还需要什么自洽！还需要什么论证！

prayer1982 发表于 2012-9-7 15:35
就像王老师说的，您没有明白资本的含义，资本不是以货币的方式来留存的，也不是以消费品的方式来留存的。 ...

人为地划分什么生产资料和消费品，这就是马克思带来的最大错误。

你以为生产多少生产资料，生产多少消费品都是你能控制的？
你想让多少生产资料变成多少消费品，多少生产资料积攒在资本家手里不动，这个想法就是完全不知道生产为何物。

资本家一直积累生产资料，这和一直积压产品有什么区别？你以为积压产品会破产，积累生产资料就不破产吗？开一个工厂，放在那里两年不生产，居然资本家还没事？

还是那句话，你连简单再生产都搞不清楚，就不要妄想搞懂扩大再生产了。

prayer1982 发表于 2012-9-7 15:35
就像王老师说的，您没有明白资本的含义，资本不是以货币的方式来留存的，也不是以消费品的方式来留存的。 ...

其实在这样的独立体系中，将资本家这个主题定义为资本家已经不合适了，而且体系管理者。总体系的社会财富累加不是货币或是消费品的提升，而是生产资料的提升。在此基础上，劳动者需求增长，生产资料的富足能够很快满足消费品的需求提升，从而是整个社会的财富和生活水平提高。
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你能不能说点儿地球上正在发生的事情？而不是在这里凭空想象呢？
还是那句话，模型要反映现实，而不是自己凭空画一幅美丽的图画。

clm0600 发表于 2012-9-7 18:00
不好意思，我说的是产品积压。
积累是你的说法，因为你觉得资本家手里卖不出去的产品，都是他们自己愿意 ...

请直接回答：

存款是不是积累？
剩余产品，是不是积累？

王志成2010 发表于 2012-9-7 20:54
请直接回答：

存款是不是积累？

当然不是积累，是积压。
现在钢铁厂的钢材也在积压，煤炭放在港口也是积压，价格都降到成本了也没人要，难道你说这都是积累？
什么东西卖不出去，都叫积累，你这不是研究经济，是说相声呢。

所以说这个问题应该问你自己，你说是积累，是你的自由啊。

clm0600 发表于 2012-9-7 22:39
当然不是积累，是积压。
现在钢铁厂的钢材也在积压，煤炭放在港口也是积压，价格都降到成本了也没人要， ...

可否这样说：

存款是积压？
剩余产品，是积压？

王志成2010 发表于 2012-9-7 23:18
可否这样说：

存款是积压？

应该这么说：储蓄在生产过程中得到的收入，会造成产品积压。

clm0600 发表于 2012-9-7 23:38
应该这么说：储蓄在生产过程中得到的收入，会造成产品积压。

先把这个问题回答了：
剩余产品，是不是积压？

王志成2010 发表于 2012-9-8 02:33
先把这个问题回答了：
剩余产品，是不是积压？

当然是了，卖不出去的产品，还能叫什么？摆设？

clm0600 发表于 2012-9-8 08:31
当然是了，卖不出去的产品，还能叫什么？摆设？

再回答一下：如何积累？