价值定义内容应是资本范畴内的部分集合，从属于资本大逻辑体系

这种所谓的社会关系，从劳动关系的角度追究下去，那么必然是：得到了或能够得到报酬的行为才是劳动，否则不是劳动。这样的定义就成了一个笑话
不信你在马克思体系内给出一个大家能够辨识的劳动定义试试

要结合《政治经济学批评》理解价值：价值就是劳动时间。
当马克思从商品交换引申出价值，从价值引申出剩余价值的时候，马克思实际上已经说明了资本是历史的产物，是先有了价值，然后才会有资本和剩余价值（向资本积累）。在这里，马克思已经把价值和资本的关系说的很明白。
楼主说“价值的定义内容应首先反映资本的要求”，这里显然是忘记了资本是历史上产生的。不是价值应该反映资本的要求——价值是资本产生前就有的是先定的，而是资本积累应该用价值这个分析工具解释。

冷眼老克 发表于 2012-9-11 16:08
还是xiaxt 君说得中肯。
一直以来，我对马克思的劳动的“凝结”、“结晶”、“物化”的说辞不能认同。其 ...

　　讨论一下你这个公式。
　　你这个公式v =  Lt / Q，意思是所有当时的产品被所有生产者的工作时间相除，得到一个单位产品分配的劳动时间数。你这个公式得到的应该是一个因子或系数。
　　这个因子就相当于马克思的社会必要劳动时间吧。或叫单位商品的必要劳动时间。

　　

刘光晨 发表于 2012-9-11 16:36
要结合《政治经济学批评》理解价值：价值就是劳动时间。
当马克思从商品交换引申出价值，从价值引申出剩余 ...

　　那你得先回答这样一个问题：没有资本会有雇佣吗？
　　价值是什么，不是哪个资料可以决定是什么。目前在这个论坛就尚未取得共识。
　　关于马克思那个体系你可以保留你的看法。

　　你的价值是资本产生就有的说法违反马克思的价值定义。你自己分析一下吧。在马克思那个体系里，乱七八糟没有办法给它理顺。

caoheng 发表于 2012-9-11 16:59
　　那你得先回答这样一个问题：没有资本会有雇佣吗？
　　价值是什么，不是哪个资料可以决定是什么。 ...

价值与资本本来就没有关系的，没有资本照样有价值。价值本来是解释交换的，后才被马克思用来解释资本。劳动价值论不是马克思的个人发明。
价值问题的本质也不需要这个论坛取得共识。
我的说法和马克思的本意没有多大的差别。乱七八糟的不是马克思的体系，是我们自己的心，理清了头绪就好了。

刘光晨 发表于 2012-9-11 17:52
价值与资本本来就没有关系的，没有资本照样有价值。价值本来是解释交换的，后才被马克思用来解释资本。劳 ...

　　说价值与资本没有关系是轻率的。属于无的放矢。虽然至目前我们还没有搞清楚价值的定义是什么，尚无法与你讨论价值与资本的关系。但资本表现在人身上是一种能力差异。正是这种能力的不同才导致价值衡量功能的出现。两个人能力的不同导致收获或猎取物的多少不一样，才会有价值来评价衡量。用价值来评价交换，背后影响交换是资本的不同。

　　对你：“价值问题的本质也不需要这个论坛取得共识”。这个说法不认同。没有共识的理论和观点谁来接受？那你在这里与别人讨论还有意义吗？

　　“我的说法和马克思的本意没有多大的差别”。这个我不能再说了，你自己的解释你自己说了算，别人的讨论就是多余的了。
　　

caoheng 发表于 2012-9-11 18:29
　　说价值与资本没有关系是轻率的。属于无的放矢。虽然至目前我们还没有搞清楚价值的定义是什么，尚无 ...

学习，要勤于思考反思，别人给你提出意见并不都是恶意。不要回的太快，因为你还没有来得及思考。
你还是陷入自己假想当中了！
再一次提醒您：资本、雇佣劳动是历史的一开始就有的吗？不是，对不。
它是在什么条件下才有的呢？是在有了商品交换以后，对不？
如果对，我们对交换价值从而价值问题的解释，就应该在对资本和雇佣劳动问题的解释之前。
所以，马克思在基本问题上没有错，是你错了。

————我帮你提出的问题，是需要你思考的，不是需要辩论的。

刘光晨 发表于 2012-9-11 18:51
学习，要勤于思考反思，别人给你提出意见并不都是恶意。不要回的太快，因为你还没有来得及思考。
你还是 ...

　　问题一，你认为你不是在与别人辩论问题。那咱们各持已见就完了。你凭得什么让我接受你的意见呢？

　　问题二，你上面的解释不通。商品交换的商品本身就是资本的产物。我怎么会认为价值是在资本和雇佣之前呢？


　　
　　

　　有人提出价值与资本出现的先后顺序问题，可以给出这样的论证办法：
　　资本就是人的能力的体现，是天生的。价值是社会的用来表达人类活动的，包括经济、政治、文化艺术的等等，是后天的。

caoheng 发表于 2012-9-11 16:41
　　讨论一下你这个公式。
　　你这个公式v =  Lt / Q，意思是所有当时的产品被所有生产者的工作时间相 ...

你不认为这个价值表达式对个别的商品生产者都适用吗？