不用马克思经济学也能证明机器能够创造价值

YYSRR 发表于 2012-10-31 11:11
交换价值不是价值，这个一点都不复杂。

   一个劳动产品以及所有的劳动产品的价值在交换之前就已 ...

【生产同样一物品，可以用一分钟、一天、一个月、一年。。。。。。而必要劳动时间力求最短、更短，尽量避免不必要的劳动。】


马克思没有这样说过。

hj58 发表于 2012-11-1 13:09
【一个劳动产品以及所有的劳动产品的价值在交换之前就已经知道其价值量了，这个你可以去问所有的工厂主和 ...

     价值物品可以有无数种预期，但是它不是任何预期的东西。一头活猪的预期是一头死猪，但是它活着的时候你不能说它已经死了。

hj58 发表于 2012-11-1 13:09
【生产同样一物品，可以用一分钟、一天、一个月、一年。。。。。。而必要劳动时间力求最短、更短，尽量避 ...

     这些当然不是马克思的原话，马克思在第一卷论述价值决定的时候用的是“必要劳动时间”，表达的正是“必要”在价值决定中的意义。

YYSRR 发表于 2012-11-1 17:01
价值物品可以有无数种预期，但是它不是任何预期的东西。一头活猪的预期是一头死猪，但是它活着的时候 ...

【一头活猪的预期是一头死猪，但是它活着的时候你不能说它已经死了。】

比喻不能代替论证。

YYSRR 发表于 2012-11-1 17:37
这些当然不是马克思的原话，马克思在第一卷论述价值决定的时候用的是“必要劳动时间”，表达的正是“ ...

我是说马克思的“必要劳动时间”不是你说的意思，马克思的“社会必要劳动时间”也不是你说的意思。

hj58 发表于 2012-11-2 05:13
我是说马克思的“必要劳动时间”不是你说的意思，马克思的“社会必要劳动时间”也不是你说的意思。

    你记住了那是一个社会平均值，但是它在竞争的作用下趋于更小。

hj58 发表于 2012-11-2 05:12
【一头活猪的预期是一头死猪，但是它活着的时候你不能说它已经死了。】

比喻不能代替论证。

    已经说明，一个物品的价值和价值量在生产过程已经确定了，而不是在交换过程得到确定的，交换是价值实现而不是价值决定。对于一个商品来说，生产它的时候花了多少钱买材料和花了多少钱作劳动耗费都是明确的，不知道你为什么认为要到交换时才能确定价值量。

YYSRR 发表于 2012-11-2 17:53
已经说明，一个物品的价值和价值量在生产过程已经确定了，而不是在交换过程得到确定的，交换是价值实 ...

【生产它的时候花了多少钱买材料和花了多少钱作劳动耗费都是明确的，不知道你为什么认为要到交换时才能确定价值量。】

我花一百元钱制造的东西，肯定能卖一百元以上的价格吗？

我花一百元制造的东西，只能卖比一百元稍多一些的价格吗？

YYSRR 发表于 2012-11-2 17:31
你记住了那是一个社会平均值，但是它在竞争的作用下趋于更小。

讨论马克思经济学时不要提“竞争”，如果马克思经济学需要“竞争”作为前提条件才能成立，那是贬低马克思了。

hj58 发表于 2012-11-3 00:38
讨论马克思经济学时不要提“竞争”，如果马克思经济学需要“竞争”作为前提条件才能成立，那是贬低马克思 ...

     “......在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动时可能比过去少一半,英国的手工织布把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但是这时他一小时的个人劳动产品只代表半小时的社会劳动......"

    由此可见,马克思有着竞争的思想倾向并肯定它的积极意义,只是他不研究竞争而已。