不用马克思经济学也能证明机器能够创造价值

clm0600 发表于 2012-10-10 11:05
看来你是永远不会明白“创造更多的价值”和“创造全部新增价值”之间的区别了。
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全 ...

【而不是天上掉下来一个机器，帮助劳动者提高了效率。】

是的，是资本家买来一台机器，帮助劳动者提高了效率。

clm0600 发表于 2012-10-10 12:09
是的，是资本家买来一台机器，帮助劳动者提高了效率。
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是资本家从上帝那里买来的吧？

不是。

我知道你想说“生产机器的工人为使用机器的工厂创造了价值”。

可惜根据马克思的观点，资本家在购买机器时，已经把生产机器所耗费的全部劳动价值都支付了。

clm0600 发表于 2012-10-10 12:36
可惜根据马克思的观点，资本家在购买机器时，已经把生产机器所耗费的全部劳动价值都支付了。
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【你引用马克思的观点来论证，就是赞同了？】

我一直用马克思的观点证伪马克思的观点的，这叫“以子之矛攻子之盾”。


【资本家购买机器，只需支付生产机器所耗费的劳动价值，那不就是说商品的价值由劳动价值决定的吗？机器不就是商品吗？连资本家都认可商品的价值是劳动决定的。】

资本家认定的“劳动”的范畴比马克思的广多了，还包括机器代替人进行的劳动、机器生产厂的投资者的劳动。

clm0600 发表于 2012-10-10 16:22
资本家认定的“劳动”的范畴比马克思的广多了，还包括机器代替人进行的劳动、机器生产厂的投资者的劳动
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干说没有用，要证明。

clm0600 发表于 2012-10-10 21:01
事实无需证明。
牛只吃草，机器不会向人类索要报酬，这还要证明？
居然有人连这个都想不通，还要别人证 ...

“不会向人类索要报酬”不等于没有创造价值。

很多劳动者参加社会主义建设，默默奉献，没有索要报酬，他们就没有创造价值？

clm0600 发表于 2012-10-10 21:39
“不会向人类索要报酬”不等于没有创造价值。
很多劳动者参加社会主义建设，默默奉献，没有索要报酬， ...

此时“价值”不是“分配权”了？

    马克思从来都不认为机器创造价值。你这是贩卖假货。

YYSRR 发表于 2012-10-10 23:42
马克思从来都不认为机器创造价值。你这是贩卖假货。

是啊，所以我能够用马克思的理论证明马克思的观点是错误的，恰恰说明马克思经济学完全是自相矛盾呀。

clm0600 发表于 2012-10-11 09:26
价值当然是分配权了，可是这些义务劳动者没有借助他们的产品索取分配权，导致产品的价格为零，他们也没有 ...

对“价值”的定义错了，后面就全错了。

预料之中。