不用马克思经济学也能证明机器能够创造价值

hj58 发表于 2012-11-3 00:36
【生产它的时候花了多少钱买材料和花了多少钱作劳动耗费都是明确的，不知道你为什么认为要到交换时才能确 ...

       你那100元不正是你的制造物的价值量吗？这100元在出卖之前的制造过程已经决定了。而你能卖出多少，那是价值实现而不是价值决定。

YYSRR 发表于 2012-11-4 22:22
你那100元不正是你的制造物的价值量吗？这100元在出卖之前的制造过程已经决定了。而你能卖出多少， ...

【你那100元不正是你的制造物的价值量吗？】


不是。价值未必等于生产成本。

YYSRR 发表于 2012-11-4 22:10
“......在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动时可能比过去少一半,英国的手工织 ...

【由此可见,马克思有着竞争的思想倾向并肯定它的积极意义,只是他不研究竞争而已。】

“马克思是否研究竞争”和“马克思的理论是否依赖竞争而成立”是两回事。

hj58 发表于 2012-11-5 23:11
【由此可见,马克思有着竞争的思想倾向并肯定它的积极意义,只是他不研究竞争而已。】

“马克思是否研究 ...

     马克思的理论依赖什么而建立那是马克思自己的事，我们只是考察马克思理论中对于人类的生存与发展有积极意义的东西。

hj58 发表于 2012-11-5 23:10
【你那100元不正是你的制造物的价值量吗？】

     价值作为经济学理论的难题当然不是简单的等于生产成本，而生产成本只是价值作为代价耗的具体表现形式。

YYSRR 发表于 2012-11-6 21:48
马克思的理论依赖什么而建立那是马克思自己的事，我们只是考察马克思理论中对于人类的生存与发展有积 ...

【马克思的理论依赖什么而建立那是马克思自己的事，我们只是考察马克思理论中对于人类的生存与发展有积极意义的东西。】


那你关注的问题和我的不同。你关注是如何应用马克思的理论，我关注的是马克思的理论根本不能成立。

YYSRR 发表于 2012-11-6 21:58
价值作为经济学理论的难题当然不是简单的等于生产成本，而生产成本只是价值作为代价耗的具体表现形式 ...

【价值作为经济学理论的难题当然不是简单的等于生产成本，而生产成本只是价值作为代价耗的具体表现形式。】


商品价值和生产成本毫无关系。

hj58 发表于 2012-11-8 00:00
【马克思的理论依赖什么而建立那是马克思自己的事，我们只是考察马克思理论中对于人类的生存与发展有积极 ...

      世界上没有不能成立的理论。 如果没有马克思的理论，那么你的理论关注根本不存在，更不用说成立什么理论了。

YYSRR 发表于 2012-11-8 21:26
世界上没有不能成立的理论。 如果没有马克思的理论，那么你的理论关注根本不存在，更不用说成立什么 ...

【世界上没有不能成立的理论。】

你的这个理论就不能成立。

【如果没有马克思的理论，那么你的理论关注根本不存在，更不用说成立什么理论了。】

我的“理论关注”不等于我的“理论”。没有马克思的理论，我的理论照样成立。

hj58 发表于 2012-11-8 21:42
【世界上没有不能成立的理论。】

你的这个理论就不能成立。

     世界上所有的理论都是成立的，所以你的理论才能成立。