不用马克思经济学也能证明机器能够创造价值

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商品为什么会有价值？很多人说“因为是劳动的产物”，这没有说到根子上，因为别人还可以问：“为什么劳动的产物就有价值”？很多人会说：“这是马克思说的”，但别人还会问：“为什么马克思说的就是对的？”此时很多马克思捍卫者除了骂人已经无话可答了。

要记住：马克思不是上帝，不是菩萨，真正的、科学的经济学是不能这样回答问题的。

商品为什么会有价值？

因为有人愿意花钱买。

人们为什么愿意花钱买？

因为商品的几何形状或物理性质或化学成分满足了购买者的需要。

为什么人的劳动能够创造价值？

因为人的劳动使原材料具备了购买者所需的几何形状或物理性质或化学成分。

例如木匠把原木做成了家具（木料的几何形状变化了），铁匠把铁打成了钢（物理性质满足了购买者的需要），农民把种子和粪便变成了粮食（化学变化）。

如果对以上论证没有异议的话，那么立即就能够明白为什么机器能够单独或和人一起创造价值了。

因为机器能够自动地或在人的操控下使原材料的几何形状或物理性质或化学成分发生变化，使之满足购买者的需要。

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关键词：马克思经济学 创造价值 经济学 马克思 物理性质 创造价值 经济学 马克思

有些很明显的就不用证明了，证明了代表你很无知。

yuanxinqiang 发表于 2012-10-2 09:07
有些很明显的就不用证明了，证明了代表你很无知。

你还是不证明的好，以免闹笑话。

铁匠把铁打成了钢（物理性质满足了购买者的需要）

纠正这位经济学家的一个常识性错误：钢，是炼出来的，而不是打出来的

qf20089 发表于 2012-10-9 15:50
铁匠把铁打成了钢（物理性质满足了购买者的需要）

纠正这位经济学家的一个常识性错误：钢，是炼出来的， ...

我讲的是铁匠铺，不是炼钢厂。

clm0600 发表于 2012-10-9 16:15
萨伊比你证明的全面多了，你这两下子还拿出来显摆什么呀。就是幼稚版的萨伊罢了。

你这些证明全是错的。 ...

【空气的物理性质化学成分是不是满足你的需要，你愿意花钱买吗？
你愿意花多少钱买，人家就要按这个价格卖给你吗？】

我讲的是“为什么会有价值”，又不是讲“为什么会有这么大的价值”。

具体是多大的价值，还取决于竞争。

空气可以从大自然免费获取，任何人想卖空气都竞争不过大自然。

随着空气质量的下降，优质空气不再无限免费供应，于是出现卖空气的，例如陈光标。

我的证明肯定不如萨伊等大师的水平高，但用来证伪马克思经济学是足够的，根本不需要大师出手。

hj58 发表于 2012-10-9 19:11
我讲的是铁匠铺，不是炼钢厂。

铁匠铺更不可能把铁打成钢！
看来你是真的不懂铁匠是如何打制刀具的。
铁匠一般都是把钢材打成薄片，然后夹进开好缝的铁板里，再烧红、捶打，使钢片在铁板里夹紧，最后捶打成型（刀、斧等）。
而钢铁厂炼钢是通过在铁水里加进不同量的碳，使铁材成为钢材
怎么现在的大学生连这样最基础的基本常识都不懂？

qf20089 发表于 2012-10-9 19:52
铁匠铺更不可能把铁打成钢！
看来你是真的不懂铁匠是如何打制刀具的。
铁匠一般都是把钢材打成薄片，然 ...

查了资料，过去的记忆的确错了。那就把铁匠铺换成炼钢厂吧。

clm0600 发表于 2012-10-9 21:26
我讲的是“为什么会有价值”，又不是讲“为什么会有这么大的价值”。
具体是多大的价值，还取决于竞争。 ...

【那么就算机器创造了商品的很多有用性质，你又怎么能保证它们不会被竞争消除掉呢？】


你不是认为劳动生产率不同是常态吗？你不是认为这种差异能够维持十年八年吗？



【就算没有竞争，同为非人的物，机器凭什么不能像大自然提供空气一样，免费地为大家提供这些有用的性质呢？】

这你要去问机器了。



【为什么同为大自然的产物，石油（埋在地下未经开采的原油）和土地，大自然也是免费提供给人类的，现在的价格却这么高呢？人怎么又能竞争过大自然了呢？】


石油可不是大自然免费提供给你的，它很吝啬，埋在地下深处。

土地过去是免费的，但现在已经被人抢光了，和未来的清洁空气一样。月亮和火星上还有免费的土地，你快去抢。

人的消耗量足够大，就能够竞争过大自然了，大自然就只能退出竞争，让人和人相互去竞争了。

你瞎扯这些都没有用。

很简单，只要你承认使用机器后能够创造比较多的价值，又不能证明有人创造了全部新增价值，你就无法否认机器能够创造价值。

clm0600 发表于 2012-10-9 22:04
【那么就算机器创造了商品的很多有用性质，你又怎么能保证它们不会被竞争消除掉呢？】
你不是认为劳动 ...

【使用机器就是复杂劳动而已，是人的复杂劳动能创造更多价值。】

看来你是永远不会明白“创造更多的价值”和“创造全部新增价值”之间的区别了。