12小时劳动过程中为什么会生产出7先令价值？

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我们知道，在马克思论证价值和剩余价值理论时，总是假设12小时6先令价值。但他却在论证劳动生产力变化与剩余价值关系时，给出了一个12小时生产7先令的示例。（《资本论》1卷571页）
为什么会多出1先令？原来以为是笔误，现在我认为不是。我认为马克思看到了一个事实，这就是随着劳动生产力的提高，劳动力价值和剩余价值有一个同时增加。再仔细看马克思的论证，总觉得不能自圆其说。
而当我用劳动自身生产增殖价值学说解释时，却可以得到轻松圆满的说明：在12小时劳动过程中劳动力自身生产增殖率有进一步提高，提高的结果不是6先令而是7先令。比预计的劳动自身生产增殖率更高，所以多出1先令。

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关键词：劳动过程 剩余价值理论 劳动生产力 劳动力价值 剩余价值

你能发现这点，不错。只是我揭示的价格规律中说的更明确，生产率提高工资必然增加。

曹国奇 发表于 2025-7-19 22:34
你能发现这点，不错。只是我揭示的价格规律中说的更明确，生产率提高工资必然增加。

生产率为什么能提高？劳动自身生产增殖的结果。也就是脑合作用的结果。

你听他胡扯，还信以为真，哈哈。
如果作为学者，或者有机会接触原始资料。
只要查一查当时英国工人的工资，小作坊的产品成本和利润。
大企业的产品成本和利润。一比较就知道谁高谁低。
如果能再比较法德俄就更加清楚了。
19世纪中后期，德国产品因仿造英国货、质量低劣，被英国立法强制标注“德国制造”作为耻辱标记‌。
这一事件主要涉及英德两国，核心人物包括德国工业间谍（如克虏伯）和英国立法者，反映了当时德国工业的落后与转型阵痛。

uandi 发表于 2025-7-21 08:31
你听他胡扯，还信以为真，哈哈。
如果作为学者，或者有机会接触原始资料。
只要查一查当时英国工人的工资 ...

这个6先令还是7先令，不是小问题。资本论第一版和第二版是7先令，第三版和法文版是6先令，第四版又是7先令。7先令——7先令——-6先令——6先令——7先令。从中可以看出这里的难以确定的痕迹。说明作者本人没有在理论上自圆其说。

gxg 发表于 2025-7-20 12:49
生产率为什么能提高？劳动自身生产增殖的结果。也就是脑合作用的结果。

这就是马论中最绕脑的地方，解决这个问题必须明确插入价值分配理论。只有分配后商品分得的价值才能决定价格。
我就是这么干的，如是摆脱马论的绕脑，思路突然明晰了。

他只是假设，不是当时的实际工资。而且脱离现实。
我也假设我开一家企业，普通工人工作12小时120万价值。
我的企业一定是全球给工人工资最高的企业。
我又假设我的企业每天利润有10亿。
我的企业一定是全球最高利润的企业。
还要实现物资极大丰富共产主义社会，人人不停吃喝玩乐。
问题怎样能做到？我也不知呀。「随口噏, 当秘笈」。

劳动力，即劳动者从事生产的能力和劳动时间已定，在这个已定的能力和时间范围内生产多少的产品量由资本家投放多少生产资料决定，这是由劳资协议规定的，因此不存在任何不公平的道义问题。

至于这个劳动者的劳动能力与产品量在价值衡量上形成的量差，即产品量-劳动力价值量所产生的量差，即所得的利润或剩余价值，该属于谁所有，这才是马氏要说明的问题。

所以，计算量差从来不是马氏的问题，量差归属谁才是他关心的问题。

曹国奇 发表于 2025-7-21 14:52
这就是马论中最绕脑的地方，解决这个问题必须明确插入价值分配理论。只有分配后商品分得的价值才能决定价 ...

你先把“分得”之前的价值是啥，“分得”是怎么分的说清楚了吧。
否则你就是在打哪儿指哪儿罢了，也配叫个理论吗？

he_zr 发表于 2025-7-22 12:34
劳动力，即劳动者从事生产的能力和劳动时间已定，在这个已定的能力和时间范围内生产多少的产品量由资本家投 ...

所以，计算量差从来不是马氏的问题，量差归属谁才是他关心的问题。
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说得对，居然还有人纠结6先令7先令的问题，可见某些坛友水平有多低。