你知道《资本论》中有9个概念的内涵是相等的或等价的吗？

陈才天 发表于 2025-12-5 17:29
你这样的理解，剩余价值率公式就不成立了。
剩余价值率公式就是必要劳动时间与剩余劳动时间的比率。

你这样的理解，剩余价值率公式就不成立了。
剩余价值率公式就是必要劳动时间与剩余劳动时间的比率。
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怎么不成立了？才天啊，你能不能把脑子捋顺了，形成一个逻辑链条，不要这样东一榔头西一棒槌的。

剩余价值的公式是剩余劳动时间和必要劳动时间的比率，它怎么就不成立了呢？

为了让你的脑子清楚一点儿，你必须区分必要劳动时间（生产工资价值的时间）和社会必要劳动时间（生产某产品的时间），明白吗？

陈才天 发表于 2025-12-7 11:16
只能表明剩余价值理论难以成立。
一方面，如果将剩余劳动当作社会必要劳动的话，那么，剩余价值就不是剥削 ...

一方面，如果将剩余劳动当作社会必要劳动的话，那么，剩余价值就不是剥削性质，而是合理的公平的。
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谁告诉你社会必要劳动就不是剥削性质，合理公平？
才天啊，你不能总是这么没头脑地说话，要有论述过程。

并且，剩余价值率公式不成立。
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有啥不成立的？必要劳动创造的价值等于工人占有的价值，剩余价值等于资本家占有的价值，两者合起来是产品的价值，都是社会必要劳动时间。

wzwswswz 发表于 2025-12-7 15:58
你们找出马克思的“剩余劳动时间也是社会必要劳动时间。”的文字。
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在《资本论》中，社会必要劳动时间与必要劳动时间是同义的，因为生产劳动力价值的必要劳动时间也是社会的必要劳动时间。马也有的时候将12小时工作日称为“必要劳动时间”的情况。马克思并没有设置“生产劳动力商品”的社会必要劳动时间的专门概念。剩余价值设率公式中，也有以工作日时间作分母的，见1卷580、581

clm0600 发表于 2025-12-8 10:10
你把一整段论述拿出来！

我已告知了页码，自已看看

clm0600 发表于 2025-12-8 10:13
你这样的理解，剩余价值率公式就不成立了。
剩余价值率公式就是必要劳动时间与剩余劳动时间的比率。
-- ...

生产劳动力商品的时间和剩余价值的时间都是社会必要劳动时间。

陈才天 发表于 2025-12-8 10:45
在《资本论》中，社会必要劳动时间与必要劳动时间是同义的，因为生产劳动力价值的必要劳动时间也是社会的 ...

既然你说“在《资本论》中，社会必要劳动时间与必要劳动时间是同义的”，那么就请你拿证据说话。
首先，请你拿出“社会必要劳动时间”与“必要劳动时间”的定义来，说明它们就是同一个意义。

其次，马克思在提出工人的“必要劳动时间”时有这样一段话：“工人在劳动过程的一段时间内，只是生产自己劳动力的价值，就是说，只是生产他必需的生活资料的价值。……他为此需用的工作日部分是大小不同的，这取决于他每天平均的生活资料的价值，也就是取决于每天生产这些生活资料所需要的平均劳动时间。”
很显然，这里工人为“生产自己劳动力的价值”“需用的工作日部分”，即“只是生产自己劳动力的价值”的“劳动过程的一段时间”，与决定工作人的这一部分大小的那个“每天生产这些生活资料所需要的平均劳动时间”一定不是同一意义的时间——
其中，工人为“生产自己劳动力的价值”“需用的工作日部分”，即“只是生产自己劳动力的价值”的“劳动过程的一段时间”，就是马克思赋予工人必要劳动时间意义的时间；由此，“每天生产这些生活资料所需要的平均劳动时间”就一定不是工人必要劳动时间意义的时间。
因此，请你回答：马克思的“每天生产这些生活资料所需要的平均劳动时间”到底是什么意义的时间？

陈才天 发表于 2025-12-8 10:45
在《资本论》中，社会必要劳动时间与必要劳动时间是同义的，因为生产劳动力价值的必要劳动时间也是社会的 ...

马克思并没有设置“生产劳动力商品”的社会必要劳动时间的专门概念。
…………

这个根本就是不必要的，因为马克思已有的论述中已经足以说明这个问题了。

例如，在分析了商品的价值量由生产该商品的社会必要劳动时间决定之后，马克思又分析说：因为商品的价值是由社会必要劳动时间决定的，而“劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小。相反地，劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。可见，商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。”（23，53-54）

在分析相对剩余价值的生产时，马克思又说：“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。”（23，355）
既然劳动力的价值是由生产劳动力所需要的商品（生活资料）的价值决定的，（“劳动力的价值可以归结为一定量生活资料的价值。”（23，195））那么劳动力的价值当然也就由生产这些商品（生活资料）的社会必要劳动时间所决定。
不然，劳动力的价值怎么也会与劳动生产力成反比呢？

从价值量来看，剩余价值量直接来源于剩余劳动时间量，而商品的社会必要劳动时间量决定了其价值量。 因此，剩余劳动时间作为社会必要劳动时间的组成部分，其创造的剩余价值被包含在商品的总价值中。 这种包含关系在逻辑上论证了剩余价值的合理性：既然社会必要劳动时间决定了商品价值，而剩余劳动时间又是其内在部分，那么剩余价值作为剩余劳动时间的凝结，其存在就具有了理论上的“公平性”和“正义性”，因为它符合价值规律。

陈才天 发表于 2025-12-8 10:45
在《资本论》中，社会必要劳动时间与必要劳动时间是同义的，因为生产劳动力价值的必要劳动时间也是社会的 ...

在《资本论》中，社会必要劳动时间与必要劳动时间是同义的，
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你这就是瞪眼说瞎话嘛！我的电子版资本论里面对此是有说明的，你不识字吗？

【我们在本书的前面一直是用“必要劳动时间”这个词泛指生产一般的商品的社会必要劳动时间。从现在起，我们也用这个词指生产特殊的商品即劳动力的必要劳动时间。用同一术语表示不同的意思是容易发生误会的，但这种现象在任何科学中都不能完全避免。例如，我们可以用高等数学和初等数学作一比较。】

陈才天 发表于 2025-12-8 11:05
生产劳动力商品的时间和剩余价值的时间都是社会必要劳动时间。

生产劳动力商品的时间和剩余价值的时间都是社会必要劳动时间。
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对呀，但是前者是必要劳动时间，后者是剩余劳动时间，两者的比例是剥削率，怎么不成立了？