你知道《资本论》中有9个概念的内涵是相等的或等价的吗？

陈才天 发表于 2025-12-8 14:50
从价值量来看，剩余价值量直接来源于剩余劳动时间量，而商品的社会必要劳动时间量决定了其价值量。 因此， ...

社会必要劳动时间涉及的是商品价值的决定问题，必要劳动时间与剩余劳动时间的关系涉及的是所形成的商品价值的分配问题，两者根本就不是一个问题，怎么能用一个关于前者的判断直接用来对后者做出判断呢？
例如，奴隶主庄园的产品如果也是商品，那么其商品的价值也一定是由社会必要劳动时间决定的，由此，其价值中也一定有奴隶的剩余劳动时间生产的相当于剩余价值的那部分价值。你因此就能说这些相当于剩余价值的价值“作为剩余劳动时间的凝结，其存在就具有了理论上的‘公平性’和‘正义性’，因为它符合价值规律”吗？

商品价值公式W=c+v+m不能成立，W与社会必要劳动时间(工作日)v+m不相等。或者说，社会必要劳动时间不包括“c”.

clm0600 发表于 2025-12-8 15:11
生产劳动力商品的时间和剩余价值的时间都是社会必要劳动时间。
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对呀，但是前者是必要劳动时间， ...

剩余价值设率公式中，也有以工作日时间作分母的，见1卷580、581

陈才天 发表于 2025-12-8 16:51
商品价值公式W=c+v+m不能成立，W与社会必要劳动时间(工作日)v+m不相等。或者说，社会必要劳动时间不包括“ ...

生产棉纱的社会必要劳动时间=把一定量的棉花纺成棉纱的社会必要劳动时间+生产这一定量棉花的社会必要劳动时间+生产纺纱机的社会必要劳动时间平均到在这一定量棉纱纺纱过程中损耗的那部分社会必要劳动时间+生产在这一定量棉纱纺纱过程中耗费的其他生产资料的社会必要劳动时间……

所以，决定W的社会必要劳动时间一定大于决定v+m的社会必要劳动时间，从而一定包括了决定c的社会必要劳动时间。

wzwswswz 发表于 2025-12-8 16:07
社会必要劳动时间涉及的是商品价值的决定问题，必要劳动时间与剩余劳动时间的关系涉及的是所形成的商品价 ...

一方面，如果将剩余劳动是社会必要劳动，那么，剩余价值就不是剥削性质，而是合理的公平的。这样，划分剩余劳动就失去了作用与意义。并且，由于剩余劳动与“必要劳动”都是同一个东西“社会必要劳动”，因此，剩余价值率公式不成立。比率是一事物另一事物的比例数量关系。同一事物就不存在比率关系。另一方面，如果将剩余劳动排除在社会必要劳动之外，那么，剩余价值就不是商品价值的成分。显然，这不符合事实。

陈才天 发表于 2025-12-9 09:25
一方面，如果将剩余劳动是社会必要劳动，那么，剩余价值就不是剥削性质，而是合理的公平的。这样，划分剩 ...

剩余价值是否具有剥削性质首先要看事实。
如果工人纺纱的12个劳动小时时间恰好等于将棉花纺成棉纱的12小时社会必要劳动时间，从而形成了6先令的价值，那么这12小时的社会必要劳动时间就都是工人付出的，其形成的6先令价值也都是工人付出的劳动形成的。因此，作为这12小时社会必要劳动时间一部分的6小时剩余劳动时间也都是工人付出的，其形成的3先令剩余价值也是工人付出的剩余劳动形成的。这是一个事实。
另一个事实是，工人所付出的6小时剩余劳动时间所形成的剩余价值没有归工人所有，而是落入了资本家的腰包。

请问，如果工人的剩余劳动是也是形成棉纱价值的社会必要劳动，上述两个事实就不存在了吗？

陈才天 发表于 2025-12-9 09:25
一方面，如果将剩余劳动是社会必要劳动，那么，剩余价值就不是剥削性质，而是合理的公平的。这样，划分剩 ...

剩余价值率公式不成立。比率是一事物另一事物的比例数量关系。同一事物就不存在比率关系。
…………

一个事物的任意两个部分，只要存在着数量关系，就可以形成比率关系。
例如，一个三角形的任意两条边之间都存在着比率关系，而绝不会因为它们都是三角形的边或都是线段而不存在比率关系。
又如，2小时书面考试中的读题时间和答题时间、完成选择题的时间与完成非选择题的时间也会形成比率关系，而绝不会因为它们都是考试中的时间而不存在比率关系。

所以，你用“比率是一事物另一事物的比例数量关系”来证明“剩余价值率公式不成立”，恰恰证明了你根本就不懂什么是比率关系。

陈才天 发表于 2025-12-8 14:50
从价值量来看，剩余价值量直接来源于剩余劳动时间量，而商品的社会必要劳动时间量决定了其价值量。 因此， ...

因此，剩余劳动时间作为社会必要劳动时间的组成部分，其创造的剩余价值被包含在商品的总价值中。
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才天啊，你不是说剩余劳动时间不在商品价值里吗？怎么想通了？

这种包含关系在逻辑上论证了剩余价值的合理性：既然社会必要劳动时间决定了商品价值，而剩余劳动时间又是其内在部分，那么剩余价值作为剩余劳动时间的凝结，其存在就具有了理论上的“公平性”和“正义性”，因为它符合价值规律。
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剩余价值作为商品价值的一部分，这是没有问题的。
但是，由于这部分价值是劳动者创造的，本来也该归劳动者，但是被资本家拿去了，所以不公平不正义的是“资本家占有剩余价值”这件事，你居然去扯什么剩余价值本身的的“公平性”“正义性”去了！

陈才天 发表于 2025-12-8 16:51
商品价值公式W=c+v+m不能成立，W与社会必要劳动时间(工作日)v+m不相等。或者说，社会必要劳动时间不包括“ ...

商品价值公式W=c+v+m不能成立，W与社会必要劳动时间(工作日)v+m不相等。或者说，社会必要劳动时间不包括“c”.
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才天啊，你可长点儿心吧！W=c+v+m ，W=v+m，这都是对的！
因为这俩公式针对的生产阶段不同！V和M的统计口径是不一样的！

W=c+v+m，针对的是生产过程的一个片段，比如某一个工厂，v+m仅仅表示这个工厂里发生的v+m。
W=v+m，针对的是商品生产的全过程，是一条完整的产业链，v+m表示整条产业链发生的总的v+m，W=v总+m总。

陈才天 发表于 2025-12-8 16:53
剩余价值设率公式中，也有以工作日时间作分母的，见1卷580、581

你把内容贴出来，我只有电子版资本论，页码对不上。