工人有生产资料？假设变论据（黄佶）

clm0600 发表于 2026-1-20 11:11
骄奢淫逸的剥削集团是资本家呀！有啥不敢说的？

你要是不同意，你倒是说呀，不敢说的是你吧，哈哈哈哈

我是不敢说，但是我不乱说。

he_zr 发表于 2026-1-19 18:25
那是你误推出来的。

“那是你误推出来的。”


我使用马克思的方法，差异只是对工人必要劳动时间的假设的前提条件。

马克思假设工人的必要劳动时间数值是六个小时，前提是“工人自己有生产资料”，这显然不合理。

我假设的必要劳动时间数值是十五小时，前提是“工人自己没有生产资料”，这才是合理的。

孰是孰非，大家自己判断。

hj58 发表于 2026-1-20 15:06
我是不敢说，但是我不乱说。

不敢说就跪下！

hj58 发表于 2026-1-20 15:09
“那是你误推出来的。”

工人无论使用的是谁的生产资料，跟生产出来的产品没有任何变化，两者没有任何关系，属于风马牛不相及。正如米饭怉谁的肚皮都一样的，跟这米饭是谁的何干？

he_zr 发表于 2026-1-21 21:39
工人无论使用的是谁的生产资料，跟生产出来的产品没有任何变化，两者没有任何关系，属于风马牛不相及。正 ...

“工人无论使用的是谁的生产资料，跟生产出来的产品没有任何变化，”


是的，但是工人独立为自己劳动时没有生产资料。

所以，现在不是使用谁的生产资料的问题，而是工人有没有生产资料的问题。

clm0600 发表于 2026-1-20 15:48
不敢说就跪下！

整天跪啊跪的，看来经常跪。

hj58 发表于 2026-1-22 14:53
整天跪啊跪的，看来经常跪。

你不敢说还不跪下？
我敢说，所以不跪。

hj58 发表于 2026-1-22 14:52
“工人无论使用的是谁的生产资料，跟生产出来的产品没有任何变化，”

有没有生产资料是一回事，那是无法开展生产的问题，而持有谁的生产资料能不能生产，则是另回事。你用关公去战秦琼，那是什么戏？

he_zr 发表于 2026-1-22 18:29
有没有生产资料是一回事，那是无法开展生产的问题，而持有谁的生产资料能不能生产，则是另回事。你用关公 ...

“有没有生产资料是一回事，那是无法开展生产的问题，”


是的。但是马克思说工人在独立劳动时其他条件相同，那就是可以开展生产。但是实际上不是。

hj58 发表于 2026-1-23 12:01
“有没有生产资料是一回事，那是无法开展生产的问题，”

没矛盾呀，说的是假定现在使用资本家提高的生产资料是工人的，那么生产结果不变。