工人有生产资料？假设变论据（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-14 11:46
“但绝大数工人仍然是吃光用光，无力积攒购买生产资料。”

使用别人的生产资料就应该支付租金。
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当然支付啊，但全部租金的总额也不过就是这些生产资料的价值吧？

我花费生产资料的价值，就能得到这些生产资料随便用了吧？

clm0600 发表于 2026-1-14 12:59
使用别人的生产资料就应该支付租金。
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当然支付啊，但全部租金的总额也不过就是这些生产资料的价 ...

“我花费生产资料的价值，就能得到这些生产资料随便用了吧？”


你花同样的钱，自己去买这些生产资料，随便用，防火烧了也没人管你。

hj58 发表于 2026-1-14 11:46
“但绝大数工人仍然是吃光用光，无力积攒购买生产资料。”

你这就不讲道理了，资本家同意工人，合同协议摆在那里，免费使用自己的生产资料，怎么会产生工人占资本家便宜的问题来，这在现实中怎么看都与实际生活不符啊。

马氏主张抢夺资本家的生产资料，不是因为工人免费使用生产资料占便宜，而是他认为的资本与劳动不等价交换，工人受到了剥削所致。

qf20089 发表于 2026-1-14 11:47
是的，他这句话的目的，就是要使得资本家有【剥削】的资源，这，才是这句话的本质所在；
所以，在hj58先 ...

你应该明确一点，一切设定，假设和推导，其本身只是方法手段，不存在对错，只有所指或所应用的对象是否与事实相符这个结论才存在对错。

hj58 发表于 2026-1-14 16:48
“我花费生产资料的价值，就能得到这些生产资料随便用了吧？”

你花同样的钱，自己去买这些生产资料，随便用，防火烧了也没人管你。
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对呀，劳动者们就是要花同样的钱，买你的这些生产资料啊，
问题是你无耻地还要求劳动者给你更多的钱啊！

clm0600 发表于 2026-1-14 17:41
你花同样的钱，自己去买这些生产资料，随便用，防火烧了也没人管你。
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对呀，劳动者们就是要花同 ...

你去生产资料市场上买呀，你买雇主的生产资料干什么？

hj58 发表于 2026-1-14 22:05
你去生产资料市场上买呀，你买雇主的生产资料干什么？

你去生产资料市场上买呀，你买雇主的生产资料干什么？
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买谁的不是买呀，难道买你的生产资料就得多花钱？

生产资料的价值是A，那么你凭借这个生产资料，就只能得到A的价值，再多一分钱，你都得拿出另外的合理的依据来！——而合理的依据只有劳动！不劳动不得食！不劳动就只能去乞讨！啃老！

clm0600 发表于 2026-1-15 10:51
你去生产资料市场上买呀，你买雇主的生产资料干什么？
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买谁的不是买呀，难道买你的生产资料就得 ...

“买谁的不是买呀，难道买你的生产资料就得多花钱？”



我高兴，你嫌贵就去市场上买。

hj58 发表于 2026-1-15 14:38
“买谁的不是买呀，难道买你的生产资料就得多花钱？”

我高兴，你嫌贵就去市场上买。
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你这就叫蛮不讲理了，你高兴是理由吗？

那我没收你的生产资料还高兴呢！我革你的命还高兴呢？

clm0600 发表于 2026-1-15 15:20
我高兴，你嫌贵就去市场上买。
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你这就叫蛮不讲理了，你高兴是理由吗？

革呗，最后只会更穷。