工人有生产资料？假设变论据（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-18 10:22
你不敢说是谁剥削了劳动者，就少说话。

资本家剥削了劳动者呀，有啥不敢说的？

clm0600 发表于 2026-1-18 16:51
资本家剥削了劳动者呀，有啥不敢说的？

看看你自己说的话：


“那只是因为革命后，劳动者仍然没有跳出资本主义的陷阱，玩儿自己剥削自己的把戏”

he_zr 发表于 2026-1-18 12:08
你这负值是指工人杨白劳，还是指企业没有利润或剩余价值？

在工人眼里，自己的剩余劳动时间是负值，所以自己没有创造什么剩余价值。

在资本家眼里，工人的剩余劳动时间是正值，但这是资本的必要劳动时间。

所以，企业是有利润的。

马克思和他的信仰者都站在上帝视角看交换，所以不懂“交换相对论”，以为交换是零和博弈，实际上是双方受益。

研究交换，应该分别站在交换双方的立场上，进行分析。

hj58 发表于 2026-1-18 21:12
在工人眼里，自己的剩余劳动时间是负值，所以自己没有创造什么剩余价值。

在资本家眼里，工人的剩余劳 ...

负值说没有实践根据，属于情绪言辞。

实际上，劳资合作生产，携手共创，协议分配，任何劳动成果都是劳资共同创造的，都是正值，不存在负值。

交换不增加任何正值，研究交换来查找剩余价值，属于水中捞月，注定一场空。

he_zr 发表于 2026-1-19 12:36
负值说没有实践根据，属于情绪言辞。

实际上，劳资合作生产，携手共创，协议分配，任何劳动成果都是劳 ...

“负值说没有实践根据，属于情绪言辞。”


这是按照马克思的思路推导出来的。

https://bbs.pinggu.org/thread-15071549-1-1.html

clm0600 发表于 2026-1-19 11:06
是我说的呀，过去所谓的“社会主义”，就是劳动者自己剥削自己：

自己生产产品时只得到工资，但把这些 ...

“后来工厂都是劳动者的呀”


呵呵，想得美。

hj58 发表于 2026-1-19 13:51
“后来工厂都是劳动者的呀”

有啥想得美的？你不会以为工厂是厂长的吧？

clm0600 发表于 2026-1-19 14:59
有啥想得美的？你不会以为工厂是厂长的吧？

“你不会以为工厂是厂长的吧？”


你不敢说谁是“骄奢淫逸的剥削集团”，就不要问了。

hj58 发表于 2026-1-19 13:50
“负值说没有实践根据，属于情绪言辞。”

那是你误推出来的。

hj58 发表于 2026-1-19 16:24
“你不会以为工厂是厂长的吧？”

骄奢淫逸的剥削集团是资本家呀！有啥不敢说的？

你要是不同意，你倒是说呀，不敢说的是你吧，哈哈哈哈