工人有生产资料？假设变论据（黄佶）

he_zr 发表于 2026-1-17 12:29
马氏认为，免费使用生产资料，可劳动成果分配就不免费，所谓资本家无偿的占有了工人在剩余劳动时间创造的 ...

“所谓资本家无偿的占有了工人在剩余劳动时间创造的剩余价值”


工人的剩余劳动时间是负值，哪里有什么剩余价值。

he_zr 发表于 2026-1-17 12:29
马氏认为，免费使用生产资料，可劳动成果分配就不免费，所谓资本家无偿的占有了工人在剩余劳动时间创造的 ...

“所谓资本家无偿的占有了工人在剩余劳动时间创造的剩余价值，是因为这才开骂。”


工人的剩余劳动时间是负值。

clm0600 发表于 2026-1-17 16:30
劳动者怎么会剥削自己？
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劳动者的企业仍然追求利润，就是自己剥削自己！

你不敢说是谁剥削了劳动者，就少说话。

hj58 发表于 2026-1-17 22:06
“所谓资本家无偿的占有了工人在剩余劳动时间创造的剩余价值”

你这负值是指工人杨白劳，还是指企业没有利润或剩余价值？

hj58 发表于 2026-1-18 10:22
你不敢说是谁剥削了劳动者，就少说话。

资本家剥削了劳动者呀，有啥不敢说的？

clm0600 发表于 2026-1-18 16:51
资本家剥削了劳动者呀，有啥不敢说的？

看看你自己说的话：


“那只是因为革命后，劳动者仍然没有跳出资本主义的陷阱，玩儿自己剥削自己的把戏”

he_zr 发表于 2026-1-18 12:08
你这负值是指工人杨白劳，还是指企业没有利润或剩余价值？

在工人眼里，自己的剩余劳动时间是负值，所以自己没有创造什么剩余价值。

在资本家眼里，工人的剩余劳动时间是正值，但这是资本的必要劳动时间。

所以，企业是有利润的。

马克思和他的信仰者都站在上帝视角看交换，所以不懂“交换相对论”，以为交换是零和博弈，实际上是双方受益。

研究交换，应该分别站在交换双方的立场上，进行分析。

hj58 发表于 2026-1-18 21:09
看看你自己说的话：

是我说的呀，过去所谓的“社会主义”，就是劳动者自己剥削自己：

自己生产产品时只得到工资，但把这些产品卖回给自己时，却要加上利润，贵卖给自己。
他们居然愚蠢到不知道把产品平价卖给自己。

当初工厂都是资本家的，资本家把产品贵卖回劳动者，这是资本家剥削劳动者。
后来工厂都是劳动者的呀，劳动者还要把产品贵卖回劳动者，这难道不是自己剥削自己吗？

hj58 发表于 2026-1-18 21:12
在工人眼里，自己的剩余劳动时间是负值，所以自己没有创造什么剩余价值。

在资本家眼里，工人的剩余劳 ...

负值说没有实践根据，属于情绪言辞。

实际上，劳资合作生产，携手共创，协议分配，任何劳动成果都是劳资共同创造的，都是正值，不存在负值。

交换不增加任何正值，研究交换来查找剩余价值，属于水中捞月，注定一场空。

he_zr 发表于 2026-1-19 12:36
负值说没有实践根据，属于情绪言辞。

实际上，劳资合作生产，携手共创，协议分配，任何劳动成果都是劳 ...

“负值说没有实践根据，属于情绪言辞。”


这是按照马克思的思路推导出来的。

https://bbs.pinggu.org/thread-15071549-1-1.html