楼主: hj58
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[学科前沿] 工人有生产资料?假设变论据(黄佶) [推广有奖]

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hj58 发表于 2026-1-11 07:52:53 |AI写论文

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是是非非资本论,第六十四章,工人有生产资料?假设变论据

  马克思说:“假设这个工人自己占有生产资料,并且满足于工人的生活,那末只要有再生产他的生活资料的必要劳动时间,比如说每天8小时,对他来说就够了。……。但是,资本家除这8小时外还要工人再进行比如说4小时剩余劳动,……。”(资本论,第一卷,p.341) 马克思在建立剩余价值理论时,也是这样论证雇工存在剩余劳动时间,剩余价值被无偿占有。

  工人自己拥有生产资料,就没必要为资本家打工了。正因为没有生产资料,只能去打工。如果没有生产资料,工人的必要劳动时间不可能只有 8 小时,肯定会超过 8 小时,比如说 15 小时。

  工人为资本家打工,使用他的生产资料,每天必须劳动 12 小时:8 小时必要劳动时间,4 小时为资本家劳动。但是相比自己原先每天要劳动 15 小时,才能得到相同的收入,可以节约 3 个小时。显然,为资本家打工对工人是有利的。

  实际上,没有生产资料时,必要劳动时间远超 8 小时,甚至每天劳动 24 小时,收入都不如打工多。

  在劳动力严重供过于求时,资本家会把工人工资压低到极限,工人非常贫穷,但这不是劳动者受雇于资本家的必然结果。


64,假设和真实,工人有生产资料.jpg
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关键词:生产资料 必要劳动时间 剩余劳动时间 剩余价值理论 劳动时间

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qf20089 发表于28楼  查看完整内容

是的,他这句话的目的,就是要使得资本家有【剥削】的资源,这,才是这句话的本质所在; 所以,在hj58先生的跟帖中,我一直认为,马克思在资本论中的一切设定、假设、推导都是出于一个目的:肯定他的【剩余价值】。

qf20089 发表于4楼  查看完整内容

其实,马克思对劳动时间的假定、对生产资料的假定,其目的只有一个,肯定他的【剩余劳动时间=剩余价值】这块资本论的基石。

无知求知 发表于2楼  查看完整内容

打工,并非没有生产资料,而是打工的得益绝对要超过单干,否则就没人打工。按照“自由,平等,竞优”的原则,人人都有权选择打工或者单干,或者组织别人来为自己打工。 现在许多工作的生产资料,只需要一个大脑就够了。
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是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
无知求知 发表于 2026-1-11 09:48:19 来自手机
打工,并非没有生产资料,而是打工的得益绝对要超过单干,否则就没人打工。按照“自由,平等,竞优”的原则,人人都有权选择打工或者单干,或者组织别人来为自己打工。

现在许多工作的生产资料,只需要一个大脑就够了。

藤椅
clm0600 发表于 2026-1-11 12:46:51
黄佶论证了半天,只能论证工人给资本家多劳动4个小时,相对于自己在家里一个人劳动,对自己是有利的,但没有证明资本家没有剥削工人啊。

有利不利都是相对而言的呀,相对于工人在资本家工厂只为自己工作8小时,那现实中还要再为资本家多工作4小时就是非常不利的嘛。

板凳
qf20089 发表于 2026-1-11 13:01:53
其实,马克思对劳动时间的假定、对生产资料的假定,其目的只有一个,肯定他的【剩余劳动时间=剩余价值】这块资本论的基石。

报纸
hj58 发表于 2026-1-11 22:01:14
clm0600 发表于 2026-1-11 12:46
黄佶论证了半天,只能论证工人给资本家多劳动4个小时,相对于自己在家里一个人劳动,对自己是有利的,但没有 ...
“相对于工人在资本家工厂只为自己工作8小时,那现实中还要再为资本家多工作4小时就是非常不利的嘛。”


觉得不利就不要去应聘。

地板
hj58 发表于 2026-1-12 10:18:05
qf20089 发表于 2026-1-11 13:01
其实,马克思对劳动时间的假定、对生产资料的假定,其目的只有一个,肯定他的【剩余劳动时间=剩余价值】这 ...
“其实,马克思对劳动时间的假定、对生产资料的假定,其目的只有一个,肯定他的【剩余劳动时间=剩余价值】这块资本论的基石。”

是的。

马克思前面的每个论证和观点,都是在给剩余价值理论(资本家的利润只能来自剥削雇工)铺路。很多马经捍卫者为了捍卫劳动价值论,引进市场、竞争、需求等等,是典型的买椟还珠,看上去捍卫住了劳动价值论,实际上却使剩余价值理论失去了根基。

所以,很多马经捍卫者实际上是低级黑。

7
clm0600 发表于 2026-1-12 10:56:24
hj58 发表于 2026-1-11 22:01
“相对于工人在资本家工厂只为自己工作8小时,那现实中还要再为资本家多工作4小时就是非常不利的嘛。”
...
对呀,不要应聘,要革命!干掉资本家,就可以在资本家工厂只为自己工作8小时了!

8
hj58 发表于 2026-1-12 16:11:23
clm0600 发表于 2026-1-12 10:56
对呀,不要应聘,要革命!干掉资本家,就可以在资本家工厂只为自己工作8小时了!
“就可以在资本家工厂只为自己工作8小时了!”


那还劳动啥,直接卖机器厂房地皮,分钱走人。

9
hj58 发表于 2026-1-12 21:43:15
clm0600 发表于 2026-1-12 17:02
那还劳动啥,直接卖机器厂房地皮,分钱走人。
------
黄佶你好蠢啊,你个蠢货以为人类靠倒卖机器厂房地 ...
干掉资本家的人还会考虑人类?

10
clm0600 发表于 2026-1-13 11:03:33
hj58 发表于 2026-1-12 21:43
干掉资本家的人还会考虑人类?
干掉资本家,人类才能更好地生活呀。

而且,资本家只是一种角色,一种身份,是某种行为的人格化。
干掉资本家,只是让人们不做某种坏行为罢了,不一定要消灭一些人!

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