wswzwzws 说黑人奴隶的生活水平比自由黑人高（黄佶） [推广有奖]

11楼

wzwswswz 发表于 2026-1-16 10:05:11

hj58 发表于 2026-1-15 14:12
“第二，我们暂且撇开“剥削”这个词，只说劳动的占有。以你的例子为例：“ 工人为资本家创造三百元价值， ...

一个自由农民租种地主的土地，向地主缴纳地租，地主是不是无偿占有了农民的劳动？
其次，你的那个例子：“假设工人独立劳动一天只能赚一块钱，如果他为资本家打工，创造了三百元价值，但是资本家只给他两块钱，虽然比他独立劳动收入高了一倍……”，这里的资本家是不是无偿占有了工人的劳动？

12楼

wzwswswz 发表于 2026-1-16 10:11:52

hj58 发表于 2026-1-15 14:13
“那么你之前所问的农民工给资本家打工的收入比在农村时高，想要说明的到底是什么？”

那有什么大惊小怪的，社会分裂为阶级后，许多受剥削人的收入或生活水平相比原始社会没有受到剥削人都高，这里的原因你不知道吗？

13楼

hj58 发表于 2026-1-16 19:26:43

wzwswswz 发表于 2026-1-16 10:05
一个自由农民租种地主的土地，向地主缴纳地租，地主是不是无偿占有了农民的劳动？
其次，你的那个例子： ...

“一个自由农民租种地主的土地，向地主缴纳地租，地主是不是无偿占有了农民的劳动？”

地主提供了土地，这就是“偿”。

14楼

hj58 发表于 2026-1-16 19:28:33

wzwswswz 发表于 2026-1-16 10:05
一个自由农民租种地主的土地，向地主缴纳地租，地主是不是无偿占有了农民的劳动？
其次，你的那个例子： ...

“你的那个例子：“假设工人独立劳动一天只能赚一块钱，如果他为资本家打工，创造了三百元价值，但是资本家只给他两块钱，虽然比他独立劳动收入高了一倍……”，这里的资本家是不是无偿占有了工人的劳动？”

不是无偿占有，而是有偿占有，但是资本家占得太多了，可以认为出现了剥削现象。

15楼

hj58 发表于 2026-1-16 19:29:36

wzwswswz 发表于 2026-1-16 10:11
那有什么大惊小怪的，社会分裂为阶级后，许多受剥削人的收入或生活水平相比原始社会没有受到剥削人都高， ...

“许多受剥削人的收入或生活水平相比原始社会没有受到剥削人都高”

又偷换概念。农民进城打工前后社会形态没有变化。

16楼

wzwswswz 发表于 2026-1-17 12:16:57

hj58 发表于 2026-1-16 19:28
“你的那个例子：“假设工人独立劳动一天只能赚一块钱，如果他为资本家打工，创造了三百元价值，但是资本 ...

你就明确回答“假设工人独立劳动一天只能赚一块钱，如果他为资本家打工，创造了三百元价值，但是资本家只给他两块钱，虽然比他独立劳动收入高了一倍……”这里资本家占有了工人劳动创造的298元价值，这是有偿占有，对不对？！

如果你说“对”，这是有偿占有，那么你就必须说你那个“认为出现了剥削现象”就是鬼话！
如果你说“不对”，这是无偿占有，那么你就戳破了你自己的“不是无偿占有，而是有偿占有”的盾，从而你必须承认这298元都是剥削！

17楼

wzwswswz 发表于 2026-1-17 13:11:55

hj58 发表于 2026-1-16 19:29
“许多受剥削人的收入或生活水平相比原始社会没有受到剥削人都高”

不是我在偷换概念，而是你的思维能力太差。
农民进城打工前后社会形态虽然没有变化，但农村与城市的生产力水平却有较大差异，你不敢否认吧？
同理，原始社会与分裂为阶级社会后不光有社会形态不同，而且生产力水平也是根本不同的，你也不敢否认吧？

而这里的生产力水平的不同正是我所说的，是决定了收入或生活总水平的最根本的因素。所以，收入或生活水平高未必就是没有受剥削，收入或生活水平低也未必是受剥削，这根本就不需要像你那样的大惊小怪。