wswzwzws 说农民给资本家打工会有高于在农村的收入（黄佶）

wzwswswz 发表于 2026-1-17 11:59
马克思是按照当时的生产力条件进行的假设。
如果按照你的逻辑，那么资本家能不能实现资本的保值和增值就 ...

“资本家实现资本保值和增值的那些价值是从哪里来的？是天上掉下来的，还是地下长出来的？”


来自消费者酬谢。

hj58 发表于 2026-1-17 22:02
“资本家实现资本保值和增值的那些价值是从哪里来的？是天上掉下来的，还是地下长出来的？”

资本家在不雇佣工人的情况下，消费者怎么不酬谢他呢？怎么他不仅没有利润，而且连本钱也要赔进去呢？
所以，消费者真正酬谢的不是资本家，而是他所雇佣的工人，但资本家却把消费者对工人的酬谢装进了自己的腰包。对不对？

wzwswswz 发表于 2026-1-18 14:46
资本家在不雇佣工人的情况下，消费者怎么不酬谢他呢？怎么他不仅没有利润，而且连本钱也要赔进去呢？
所 ...

“消费者真正酬谢的不是资本家，而是他所雇佣的工人”


你还知道“资本家所雇佣……”？消费者咋不直接酬谢马路上找工作的工人呢？

hj58 发表于 2026-1-18 21:32
“消费者真正酬谢的不是资本家，而是他所雇佣的工人”

这正是你的逻辑啊！
因为工人在家劳动时的必要劳动时间更长，所以他们与资本家生产资料结合时的必要劳动时间就必须按他们在家劳动时的情况来计算，例如还是15小时甚至24小时等。
那么同理，因为资本家在不雇佣工人时，消费者对他的酬谢等于0，所以，他雇佣工人时的消费者对他的酬谢就必须按照未雇佣工人时的情况来计算，即消费者对他的酬谢还是0。

否则，你就是在搞双重标准。

wzwswswz 发表于 2026-1-19 11:06
这正是你的逻辑啊！
因为工人在家劳动时的必要劳动时间更长，所以他们与资本家生产资料结合时的必要劳动 ...

“因为资本家在不雇佣工人时，消费者对他的酬谢等于0”


不雇佣工人，生产什么产品？没有产品，哪里有消费者？

hj58 发表于 2026-1-19 13:58
“因为资本家在不雇佣工人时，消费者对他的酬谢等于0”

市场上持有货币并且有需求的就是消费者啊。你不生产产品，他们就不会用他们持有的货币为资本家买下的生产资料买单，所以，资本家得到的消费者酬谢就是0。或者说，资本家得到的消费者酬谢就是0。
不然，你倒是说说，资本家在没有雇佣工人的情况下，得到消费者酬谢了吗？或者，得到任何人的酬谢了吗？

wzwswswz 发表于 2026-1-19 21:25
市场上持有货币并且有需求的就是消费者啊。你不生产产品，他们就不会用他们持有的货币为资本家买下的生产 ...

“资本家在没有雇佣工人的情况下”


资本家要么躺平不开工厂，要么就雇佣工人。没有你说的这种情况。

hj58 发表于 2026-1-20 15:37
“资本家在没有雇佣工人的情况下”

资本家当然有没有雇佣到工人的情况，例如，工人罢工了、或因传染病停工了，都是我所说的没有雇佣工人的情况。
还有，资本论中就引用过一个资本家有生产资料却没有雇佣到工人的例子：“皮尔先生把共值5万镑的生活资料和生产资料从英国带到新荷兰的斯旺河去。皮尔先生非常有远见，他除此以外还带去了工人阶级的3000名男工、女工和童工。可是，一到达目的地，“皮尔先生竟连一个替他铺床或到河边打水的仆人也没有了”。你连这个都没有看见过吗？那你所谓的“没有你说的这种情况”就确实是睁着眼睛说瞎话了。

wzwswswz 发表于 2026-1-20 22:11
资本家当然有没有雇佣到工人的情况，例如，工人罢工了、或因传染病停工了，都是我所说的没有雇佣工人的情 ...

这种情况连产品都没有，哪里来消费者？

你咋不说你什么事情也不干，更不投资，坐在家里，消费者酬谢也等于 0？

hj58 发表于 2026-1-21 12:23
这种情况连产品都没有，哪里来消费者？

你咋不说你什么事情也不干，更不投资，坐在家里，消费者酬谢也 ...

我从来不说消费者酬谢，而消费者酬谢是从你嘴里说出来的，你抵赖不了。
现在我们讨论的是资本家和工人的关系，你要辩不过，你就老老实实地承认你错了，不要转移话题！

按照你的观点，工人与资本家的生产资料结合时的必要劳动时间必须按照他在家里劳动时的情况来计算，那么同样的逻辑，资本家的生产资料与工人的劳动力相结合所得到的消费者酬谢也必须按照资本家没有雇佣工人时的情况来计算，即资本家得到的消费者酬谢就是等于0。
你如果否认这一点，你就是搞了双重标准，你就是在为你自己的偏见作辩护。