wswzwzws 说农民给资本家打工会有高于在农村的收入（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-21 12:23
这种情况连产品都没有，哪里来消费者？

你咋不说你什么事情也不干，更不投资，坐在家里，消费者酬谢也 ...

有工人在家劳动生产的产品啊，还有小商品生产者生产的产品啊，怎么就没有消费者了？如果没有产品，还会有工人在家时的必要劳动时间吗？

wzwswswz 发表于 2026-1-21 14:14
我从来不说消费者酬谢，而消费者酬谢是从你嘴里说出来的，你抵赖不了。
现在我们讨论的是资本家和工人的 ...

全世界没有人否认工人的贡献，所以你这种质疑毫无意义。

我早就说过，工人和资本家是共同分享了劳动生产率带来的好处。

消费者酬谢的根源就是企业提高了劳动生产率，降低了消费者获得所需物品所需要付出的代价，从而消费者支付一定的酬谢给企业。

如果工人工资不包括部分消费者酬谢，工人的收入会超过自己独立劳动时、劳动生产率很低时的收入？

hj58 发表于 2026-1-21 18:11
全世界没有人否认工人的贡献，所以你这种质疑毫无意义。

我早就说过，工人和资本家是共同分享了劳动生 ...

你的逻辑就是，工人在资本家工厂劳动时必要劳动时间必须按照他们在家劳动时的必要劳动时间来计算，那么同样的逻辑，资本家雇佣工人时得到的消费者酬谢就必须按照工人都在家劳动从而没有工人为资本家劳动时资本家得到的消费者酬谢来计算，即必须按照得到的消费者酬谢为0来计算。
否则，你就必须回答，工人的必要劳动时间为什么要按照在家劳动时来计算，而资本家所得到的消费者酬谢却为什么不按照工人都在家劳动时来计算？

你要是回答不了，那就只能证明你就是在搞双重标准，就是在为你的偏见做辩护。

hj58 发表于 2026-1-21 18:11
全世界没有人否认工人的贡献，所以你这种质疑毫无意义。

我早就说过，工人和资本家是共同分享了劳动生 ...

你这个关于劳动生产率的解释完全就是狡辩！
你的观点是，专业生产者的劳动生产率一定比消费者高，即便是工人在家生产产品，他的劳动生产率也一定比消费者高。并且，工人在资本家工厂劳动的劳动生产率比在家时高，体现他们劳动生产率的必要劳动时间却必须按照劳动生产率低的在家劳动来计算。因此，同理，资本家雇佣工人时的劳动生产率也必须按照没有雇佣工人时的劳动生产率来计算，即劳动生产率等于0，哪来的劳动生产率比消费者高？！

所以，你就是在用双标为你的偏见而辩护，你无法抵赖！

wzwswswz 发表于 2026-1-21 20:42
你的逻辑就是，工人在资本家工厂劳动时必要劳动时间必须按照他们在家劳动时的必要劳动时间来计算，那么同 ...

“你的逻辑就是，工人在资本家工厂劳动时必要劳动时间必须按照他们在家劳动时的必要劳动时间来计算，”


我没有这样说过。

工人在资本家工厂劳动时必要劳动时间的确是六个小时，但是工人自己家里没有相同的“其他条件”，于是必要劳动时间远远超过十二小时，如果不超过，工人就不会去为资本家打工。

wzwswswz 发表于 2026-1-22 06:51
你这个关于劳动生产率的解释完全就是狡辩！
你的观点是，专业生产者的劳动生产率一定比消费者高，即便是 ...

“体现他们劳动生产率的必要劳动时间”


这句话毫无意义。

hj58 发表于 2026-1-22 14:26
“你的逻辑就是，工人在资本家工厂劳动时必要劳动时间必须按照他们在家劳动时的必要劳动时间来计算，”
...

你说过，工人的“剩余劳动时间为负值”，从而哪来的剩余价值，你还想抵赖吗？！

马克思说，例如工人的12小时劳动中，必要劳动时间为6小时，剩余劳动时间则为6小时，那么你那个工人的“剩余劳动时间为负值”不是按照工人在家劳动的必要劳动时间来计算的，又是按照什么来计算的？你不会说你真的小学数学不及格吧？！

hj58 发表于 2026-1-22 14:29
“体现他们劳动生产率的必要劳动时间”

如果你说“体现他们劳动生产率的必要劳动时间”没有意义，那么你也无法否认，没有雇佣工人时，资本家的劳动生产率就是0。
因此，工人必要劳动时间只能按照他们在家劳动时的劳动生产率来计算，那么资本家获得消费者酬谢的劳动生产率也就只能按照工人都在家劳动、从而资本家尚未雇佣到任何工人的劳动生产率来计算，就只能按照劳动生产率为0来计算，从而资本家得到的消费者酬谢也就只能按照0来计算。

你要是否认这一点，你就是在搞双重标准。

wzwswswz 发表于 2026-1-22 21:35
你说过，工人的“剩余劳动时间为负值”，从而哪来的剩余价值，你还想抵赖吗？！

马克思说，例如工人的 ...

“马克思说，例如工人的12小时劳动中，必要劳动时间为6小时，剩余劳动时间则为6小时，”


马克思说错了。应该是：工人的12小时劳动中，劳动力的必要劳动时间为6小时，资本的必要劳动时间为6小时。

找不到慈善家无偿投资，你们马左也不肯无偿投资，那么工人只能多劳动六个小时，作为资本的必要劳动时间。

所以，你们是在助纣为虐啊！

wzwswswz 发表于 2026-1-22 21:52
如果你说“体现他们劳动生产率的必要劳动时间”没有意义，那么你也无法否认，没有雇佣工人时，资本家的劳 ...

“没有雇佣工人时，资本家的劳动生产率就是0。”


那当然。从来没有人否认工人的贡献。