“劳动价值论的第一个缺陷”

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转帖：


2008-05-09，中央党校某教授在做客人民网回答网友提问就这样说：

“我觉得剩余价值里面的基础是劳动价值论。劳动价值论有它的合理性，主要表现是强调了劳动在价值形成当中的主要作用。因为没有劳动，其它都是死物，它不可能产生价值。劳动是主导力量。就这个意义来讲，它是十分正确的。

但是，劳动价值论也有缺陷，这是我的认识。什么缺陷呢？我想主要有这样几条：第一，它否定了资产、资本在价值形成当中的作用，这是不完全符合实际的。实际上，劳动和资产是形成使用价值的两个源泉，也是形成价值的两个源泉，光讲劳动的作用是有片面性的。比如说，农民种两块土地，一块土地肥沃，一块土地比较贫瘠，投入了同样的劳动，以及种子、肥料等等，但是两块地打粮不一样多，好地肯定打粮多，在同样的市场价格下，多打的粮食代表着更多的价值，这同土地当然是有关系的，不能否认土地在价值形成当中的作用。这是一个例子，但是，带有普遍性。实际上，我们的各种企业都有生产资料，特别是生产工具的问题，他们的地位和作用就相当于农民的土地，这是劳动价值论的第一个缺陷。”


转自网友盼铁成钢的帖子。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 剩余价值 生产资料

转帖：

一家企业，每个工人每天可以生产10个产品，每个产品涉及的固定成本是40元，工人工资10元，售价100元。产品合格率90%（假设废品只能扔掉）。有个工人花了50天（业余时间）总结出一套操作技巧使得合格率上升到95%，这个工人总结这项技巧的劳动价值是多少？
这个劳动价值只跟他花了50天的时间有关吗？还是贯穿后续的生产过程，直到这项产品不再生产？

转自：百度贴吧网友bd0mm的帖子《复杂劳动和简单劳动的价值计算》。
以下，复制自上贴的跟帖发言：

网友bd0mm: 知识的真正价值很难评估，交易双方只能按当时双方可以接受的价格结算。 但知识在产品中是可以衍生新价值的，一旦这个技巧被使用，每天都会给老板带来额外的收益。除非你认定每个工人因此每天多产生的50元价值是生产工人自身的劳动创造，与新技巧无关。

网友手j13220255958：假设一个28岁的人发明了此项技术，此人从7岁开始接受教育，受教育的时间为21年，每天学习4小时21年46720小时，假设为此项发明所运用的学习时间是总学习时间的1/3，就是15573小时，50个工作日是400小时，相加后15973小时，假如一个工程师时薪为45元每小时，这项技术就应该值718,785元，当然人的智商不一样，这样算对那些智商高的人是不公平的。得有个整个工程师群体的平均值。

网友提刀夜行黑衣人：楼主所认为的“复杂劳动”其实一点也不复杂，而是你自己把这个劳动的范围无限扩大了。一个设计师的劳动，就是负责设计，设计结束，他的劳动就结束，根本与产品生产无关。你的理解就这个毛病。
劳动的价值除了有范围，还有时间，屈原死了2000多年，我们现在出版离骚还需要付版税吗？你觉得你设计的产品，他的价值还要延长到出售阶段，那么你的老师要不要重新收你一点钱呢？你读书交的那点学费不够。

网友提刀夜行黑衣人：关于知识的价值，我可以跟楼主聊一聊。有的价值，可以立即体现，有的价值，需要很久才能体现，久到超出人的寿命。因为不是每个技术都有当期效用，所以，应用科学家比理论科学家挣的多。爱因斯坦，波尔，居里夫人，等等，这些人哪个不比爱迪生、贝尔、诺贝尔伟大？哪个不比后者在学术上成就更大？但人家是应用科学，马上就可以转化为商品，价值马上就会体现。能够在活着的时候就看到了自己的价值得到体现的科学家是幸运的，梵高是不幸的，齐白石是幸运的。法拉第发现了电磁感应，发明了第一台发电机，能赚到钱嘛？他没有活到电大量应用的时代。

但是，劳动价值论也有缺陷，这是我的认识。什么缺陷呢？我想主要有这样几条：第一，它否定了资产、资本在价值形成当中的作用，这是不完全符合实际的。实际上，劳动和资产是形成使用价值的两个源泉，也是形成价值的两个源泉，光讲劳动的作用是有片面性的。比如说，农民种两块土地，一块土地肥沃，一块土地比较贫瘠，投入了同样的劳动，以及种子、肥料等等，但是两块地打粮不一样多，好地肯定打粮多，在同样的市场价格下，多打的粮食代表着更多的价值，这同土地当然是有关系的，不能否认土地在价值形成当中的作用。这是一个例子，但是，带有普遍性。实际上，我们的各种企业都有生产资料，特别是生产工具的问题，他们的地位和作用就相当于农民的土地，这是劳动价值论的第一个缺陷。

这位某教授的错误是在于：

1，人类离不开宇宙，地球，大自然。但是，这些并没有给人类提供产品。
遍地的野牛，人类有牛排吗？遍地的植物，人类有果实吗？
奶牛天然产奶，人类就能喝奶？野鸡自动产蛋，人类就能吃鸡蛋了？
沃野千里，万象更新，没有父母的双手，你就能长大成人？

天地不仁，以万物为刍狗，厚德载物，人类以自强不息。
天上掉馅饼，人类也得懂得选择、伸手，这才吃饱喝足了。
人类不懂得选择、伸手，则遍地的馅饼，人类也饿死掉了。

2，造物主创造了自然产品，而人类劳动创造了人类产品。
人类劳动，一手创造了人类产品。
人类产品，是人类伸手窃取来的，对造物主的窃取窃用，在人世间的窃获窃得。
人类产品，是人类对自然物品人工物品的驾驭使用，驾驭使用着的人类，创造出来人类的产品。
人类产品，是自然界对人世间的转化，是宇宙产品在人世间的出现。
人类劳动，并没有创造造物主不能创造的东西，并不能创造宇宙中没有的东西，同时，唯一创造了人类产品。

3，劣等地，优等地，自然物品，人工机器等等，都在人类的手中，是人类事件，是人类的驾驭使用的活动。
并不是劣等耕地它的出产较低，而是人类对劣等耕地的驾驭使用，他的出产较低。
并不是优等耕地它的出产较高，而是人类对优等耕地的驾驭使用，他的出产较高。
即有：劳动者对优等耕地的驾驭使用≥劳动者对劣等耕地的驾驭使用。
没有：优等耕地和劳动者的携手劳动≥劣等耕地和劳动者的合伙生产。
也就是说，你不能目中无人，把人类这个主体、主语，活生生的给视而不见了。

4，当将来未来，所有的生产，都由智能机器人等等自动进行了，
此时，相当于天上掉馅饼，人类进行了选择、伸手的捡拾劳动。
人类一伸手，收获了人类产品。
人类不伸手，没有了人类产品。
此时，人类的伸手捡拾的劳动，劳动生产率很高。
人类一伸手，就应有尽有了。
人类伸手捡拾的劳动之人类劳动效率是很高很高。

比如说，农民种两块土地，一块土地肥沃，一块土地比较贫瘠，投入了同样的劳动，以及种子、肥料等等，但是两块地打粮不一样多，好地肯定打粮多，在同样的市场价格下，多打的粮食代表着更多的价值，这同土地当然是有关系的，不能否认土地在价值形成当中的作用。这是一个例子，但是，带有普遍性。

上述事例当中，人类对劣等地搞了驾驭使用，一切相同的情况下，他的出产较低。
上述事例当中，人类对优等地搞了驾驭使用，一切相同的情况下，他的出产较高。

那么，如何表述、刻画上述人类劳动过程呢？

马克思说，具体劳动生产使用价值。
也就是说，人类劳动的具体发生过程=人类产品的具体形成过程。
也就是说，人类劳动的行为活动的量=人类产品的到场出现的量。
不妨简称：价值量=使用价值量，劳动量=产品量。

劳动的发生量=劳动着的人员*钟表时间
产品的出现量=产品的本身的实物数量

那么，设劳动者张三1和张三2，在一切情况相同的情况下，在1年时间上，分别进行了耕种劳动，
即有，张三1驾驭使用劣等地1年的生产=张三1的1000斤粮食的出产
即有，张三2驾驭使用优等地1年的生产=张三2的2000斤粮食的出产
简称：1人年的张三1劳动=粮食的1000，1人年的张三2劳动=粮食的2000斤。
那么，这就表述、刻画完成了。

那么，或许说了，怎么张三1和张三2，他俩的劳动时间相同啊？并且产量不相同啊？
这个，又相同，又不相同，这就对了，本来就是如此啊，也应该如此啊。
其实，张三1的1人年劳动，与张三2的1人年劳动，也并不相同。更别说，产量上也有差异了。
其实，这里都是同中有异，异中有同，本来就如此啊，也都是平常正常的事情。
总之，先不要考虑他俩在劳动时间上的区别联系，也不要考虑他俩在劳动结果上的区别联系，
首先，要单独来看张三1，也单独来看张三2，考虑如何刻画任一的劳动过程呢？
那么，就要做上述的刻画，分别进行刻画，单独进行刻画，完了之后，再摆放到一块。
虽然，这样刻画出来之后，他俩在劳动时间上同中有异，他俩在劳动结果上异中有同。


那么也就是说，刻画人类劳动，要在上述等式当中来刻画。
人类劳动，是人类产品的量具和数量。人类产品，是人类劳动的量具和数量。
开门见山，见山是山。仅此而已，不过如此而已。

那么，设劳动者张三1和张三2，在一切情况相同的情况下，在1年时间上，分别进行了耕种劳动，
即有，张三1驾驭使用劣等地1年的生产=张三1的1000斤粮食的出产
即有，张三2驾驭使用优等地1年的生产=张三2的2000斤粮食的出产


上述刻画当中，时间单位设定了1年。这只是举例，其实完全可以根据研究的需要，来选定任何的时间单位。
那么，无论选定任何的时间单位，刻画方法是一样的，逻辑是一致的，结论是同等的。
当然，选定时间单位，这个通常需要考虑实际情况，考虑生产周期。
当然，选定时间单位，根据研究的需要，那也完全可以选择大尺度上的10年，20年，100年等等。

另外，上述刻画当中，没有出现劳动技术、劳动工具、劳动强度、劳动态度等等等。
这个，就是因为，上述刻画，是具体的完整的刻画，已经包含了上述这一切等等了。
譬如，劳动量=劳动时间=劳动着的人员*钟表时间=产品量，这已经包含了劳动者的任何活动形态。

另外，例如1年的时间上，劳动者张三难道随时随地干活吗？天天干活？分分秒秒干活？
这个，当然不是了。
但是，人类劳动，是周期性的波动过程。
但是，人类劳动，并不等同于人体在动，人肉在动，而是人类的对自然物品人工物品的驾驭使用的过程。
所以，就要这么刻画了。

马克思说，具体劳动生产使用价值。
也就是说，人类劳动的具体发生过程=人类产品的具体形成过程。
也就是说，人类劳动的行为活动的量=人类产品的到场出现的量。
不妨简称：价值量=使用价值量，劳动量=产品量。

劳动的发生量=劳动着的人员*钟表时间
产品的出现量=产品的本身的实物数量


上面的等式，是个等式，不是比例式。但是上述等式当中，能转化出比例式，内含着比例式，内含着劳动生产率。

例如，生产同种的产品，产品质量相同，也同样是生产了1天，张三出产100个，李四出产200个，产品数量不同，
即有，张三的1天人的生产=张三产品的100个的产出，
即有，李四的1天人的生产=李四产品的200个的产出，
那么，李四的劳动生产率较高，
那么，李四的1人天劳动，就相当于张三的2人天劳动了。
即有，李四的1天人劳动=张三的2人天劳动=产品的200个。

这位教授说的意思一般人都懂，连马克思都不敢说劳动是价值的唯一源泉，因为话不能这么说。
不过话说回来，第一个缺陷应该叫抬杠。

ruiew 发表于 2018-3-23 18:33
这位教授说的意思一般人都懂，连马克思都不敢说劳动是价值的唯一源泉，因为话不能这么说。
不过话说回来， ...

某位党校教授，黄佶教授，等等，
他们都是近视眼+斗鸡眼，视力不佳，一是视而不见，二是熟视无睹，
他们看到机器它在飞快的转动，流水线它在突突突，产品它们风起云涌，翻江倒海，
他们手舞足蹈，眉开眼笑，思绪滔滔，滔滔不绝于耳，就忘记了一个字：人。

妈妈端着盘子，盘子它装载着蛋糕它们，
他们看到的却是，蛋糕它们在盘子它上面，它在空气上面和空气当中飘啊飘的飘飘过来了。
人无论在不在机器、流水线、无人工厂的旁边和里面，都是在场的，
人无论是否动手动脚，都在驾驭使用，对机器的驾驭使用，对流水线的驾驭使用，对无人工厂的驾驭使用。

不是蛋糕在动，盘子在动，是妈妈的手，手持着它们，它们在动。
不是机器在动，流水线在动，无人工厂在动，是人类的手掌心里面，它们在动。
人类即便远在海角天涯，又在睡眠中梦幻，都一直手持着机器、流水线、无人工厂，搞人类的驾驭使用过程。

如前面所说，不是劣等地和优等地在出产，也不是劣等地、优等地和农夫的联合的合伙的协作的分工的出产，
那是农夫对着劣等地在搞驾驭使用，对着优等地搞着驾驭使用，
人类他们对着它们搞驾驭使用，他们在出产，在生产，
对着它们搞着驾驭使用的人类，他们在生产，在产出。

1993110 发表于 2018-3-23 18:46
那个某位党校教授，黄佶教授，等等等，
他们都近视眼+斗鸡眼，视力不佳，一是视而不见，二是熟视无睹，
...

你有病吧，没人否定人的重要性。
物物而不物于物，这位教授说的是这种“物”（动词）的观念。

党校多养了一帮废物与蠢货，浪费纳税人的血汗。
资产资本本身就是价值，不是价值的源泉。
资产与资本是劳动积累下的未损耗的劳动结果。劳动的结果就是价值。

劳动是价值的唯一源泉。是个正常人都认。党校咋出来这么帮废物，到底是在支持马克思还是反对马克思？

我不反马，我就是反这帮蠢货的。