wswzwzws 说农民给资本家打工会有高于在农村的收入（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-23 12:15
“马克思说，例如工人的12小时劳动中，必要劳动时间为6小时，剩余劳动时间则为6小时，”

资本家去纺纱了？他会纺纱吗？他连纺纱也不会，他连劳动都没有劳动，哪来的必要劳动时间？

hj58 发表于 2026-1-23 12:16
“没有雇佣工人时，资本家的劳动生产率就是0。”

所以啊，资本家就是不会生产产品的非专业生产者，他能够得到的消费者酬谢一定是0。
所以，在雇佣工人的情况下，工人才是专业生产者，消费者所酬谢的就是工人，而不是资本家。

资本家与工人之间本来是一种合作关系，领导与群众之间本来也是一种合作关系，马克思和二位会要将二者对立起来，于是二位就搅和不清了。

wzwswswz 发表于 2026-1-23 23:27
资本家去纺纱了？他会纺纱吗？他连纺纱也不会，他连劳动都没有劳动，哪来的必要劳动时间？

我写的是“资本的必要劳动时间”。

wzwswswz 发表于 2026-1-23 23:31
所以啊，资本家就是不会生产产品的非专业生产者，他能够得到的消费者酬谢一定是0。
所以，在雇佣工人的情 ...

没有资本家提供机器，工人不可能成为专业生产者。

hj58 发表于 2026-1-24 22:24
我写的是“资本的必要劳动时间”。

既然你的“资本必要劳动时间”是相对于工人的必要劳动时间而言的，那么你的资本的必要劳动时间就只能是实现资本保值的必要时间。

就表现为生产资料的那部分资本来看，这部分资本的保值是通过工人将生产资料转变为产品的劳动来实现的。假设工人劳动12小时，能够将100元的生产资料转变为产品，那么这100元的生产资料保值的必要劳动时间就是12小时。如果工人只劳动6小时，那就只能实现50元生产资料的保值。所以，表现为生产资料的资本保值的必要劳动时间就是工人的全部劳动时间。
所以，你说工人12小时的劳动时间中，只有6小时是资本的必要劳动时间就是错误的。

如果就表现为工人劳动力的那部分资本来看，它的保值是通过工人再生产出相当于工资的价值来实现的，因此，这部分资本实现保值的必要劳动时间就是工人的必要劳动时间。马克思早就指出了，工人的必要劳动时间不仅对于工人是必要的，而且对于资本家收回投在劳动力上的资本来说，也是必要的。
因此，你把实现资本保值的必要劳动时间说成是工人在必要劳动时间以外的劳动时间，也是错误的。

总之，因为你语文不及格，根本就不知道“必要劳动时间”的必要到底是什么意义，从而弄巧成拙地编造了一个“资本必要劳动时间”，绝对就是一个大笑话！

hj58 发表于 2026-1-24 22:25
没有资本家提供机器，工人不可能成为专业生产者。

资本家有了机器，他也不是专业生产者。
所以，工人在资本家工厂中劳动，他们就是专业生产者，消费者要酬谢当然要酬谢作为专业生产者的工人了。不然，资本家有机器但没有工人的时候，消费者为什么就不酬谢资本家呢？

wzwswswz 发表于 2026-1-25 13:56
资本家有了机器，他也不是专业生产者。
所以，工人在资本家工厂中劳动，他们就是专业生产者，消费者要酬 ...

整个企业是专业生产者。

没有资本家，没有企业，没有资本家买的机器，工人怎么进行专业生产？

hj58 发表于 2026-1-26 11:15
整个企业是专业生产者。

没有资本家，没有企业，没有资本家买的机器，工人怎么进行专业生产？

你不是很很善于将工人与资本分开来论证工人如何如何吗？那么同样的逻辑，资本家如何如何也必须把资本家与工人分开才能说明。
你如果不是把两者分开来说明资本家如何如何，那你就是在搞双重标准，就是在证明你的偏见。

wzwswswz 发表于 2026-1-26 21:40
你不是很很善于将工人与资本分开来论证工人如何如何吗？那么同样的逻辑，资本家如何如何也必须把资本家与 ...

没有人否认工人的贡献。