劳动是创造价值的唯一源泉

曹国奇 发表于 2026-1-23 22:29
吴老这篇文章算是檄文，只是他老人家吃了前头不知后头啊。《资本论》第三卷后半部的价值可是转型了 ...

1. 转型后的价值才能决定商品的价格

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你到底懂不懂资本论啊！不是价格由预先设定的价值所决定，而是价格在决定你这个转型后的价值。

曹国奇 发表于 2026-1-23 22:43
我定义劳动为人类谋生的活动，但是被600问住了，讨饭算劳动吗？

怎会被抬杠的小六子问住了。多看看西方经济学就觉得他纯属抬杠和无知。
有人就喜欢偷换概念，例如
‌主播是受国家认可的正规职业，通过提供表演、知识分享等内容获取报酬；
乞丐是以乞讨为生的非职业群体，依赖他人施舍生存。‌
劳动的定义是个人投放了精力与时间去生产商品与服务。
在市场经济买卖各方是以自由意志去协商达成商品与服务的交易。
如果劳动生产的商品与服务没人愿意买，不能强逼别人购买。
但劳动依然是劳动，只能算是白费力气，而不是马说的卖不出的产品就不算是商品。
乞讨卖的是什么商品与服务？你可以说是卖同情心，但在经济学上这不应该算是商品与服务。
歌星唱歌是一种服务，好听的歌和好歌手能引起听者共鸣。
但现在基本被资本造局，垄断市场。
‌主播是一种擦边。有些直播才艺很优秀，主播和家人有情感共鸣。打赏出于自愿。
但有些主播靠不诚实和骗术，变成诈骗园。
民间有千门八将，他们有用脑，有分工，但这是违法的劳动。
因为他们的劳动是骗，而不是生产商品与服务。
最后被骗者并没有得到他以为可以得到的商品与服务。
Labor
The work time and work effort that people devote to producing goods and services. (p.

盼铁成钢 发表于 2026-1-23 17:15
他们都这样“默认”？是你自己这么认为的吧？一竿子打一船人，可不兴这样强加于人的哟。

在《劳动是创 ...

        在《劳动是创造价值的唯一源泉——驳否定劳动价值论的奇谈怪论》的文章后面跟帖发言，不谈论价值的源泉，也不谈吴老先生所驳的“要素价值论”，而去谈“劳动”、“劳动者”……        转贴的“楼主”对此感觉很无语，也不打算再参与这样的“讨论”。

盼铁成钢 发表于 2026-1-23 17:15
他们都这样“默认”？是你自己这么认为的吧？一竿子打一船人，可不兴这样强加于人的哟。

在《劳动是创 ...

       在《劳动是创造价值的唯一源泉——驳否定劳动价值论的奇谈怪论》的文章后面跟帖发言，不谈论价值的源泉，也不谈吴老先生所驳的“要素价值论”，而去谈“劳动”、“劳动者”…… 不解：想谈这些，何不另外开帖、专题去讨论呢？

劳动创造财富，价值是财富的交易尺度，不能叫创造价值。这是我的看法。之所以出现劳动价值论和要素价值论的争论，是因为大家对劳动的理解有分歧。我认为，工人做工，农民种地这类劳动力的使用叫狭义劳动，投资、储蓄，放贷、房屋、土地和设备出租，技术服务和商品交易是广义劳动，所获报酬是劳动所得。这样大大减少了剥削者队伍。但剥削又是广泛存在的。杀人、抢劫、绑票、偷盗、诈骗、苛捐杂税这类剥削行为容易理解，市场交易中的剥削不好理解。如资本家剥削工人，地主剥削佃农，放高利贷者剥削欠债人等。这些行为属于稀缺品的拥有者对别无选择者的压榨。

盼铁成钢 发表于 2026-1-24 14:32
在《劳动是创造价值的唯一源泉——驳否定劳动价值论的奇谈怪论》的文章后面跟帖发言，不谈论价值的 ...

你与你那老头懂什么叫劳动吗？根本不懂，还什么“劳动是创造价值的唯一源泉”？你们不仅不懂什么是劳动，也不懂什么是价值，那么，你们自己能知道自己在说什么吗？

邹正敏 发表于 2026-1-26 11:39
劳动创造财富，价值是财富的交易尺度，不能叫创造价值。这是我的看法。之所以出现劳动价值论和要素价值论的 ...

  邹正敏好！你应该算是俺在这个论坛“认识”的老熟人了，非常感谢你查看了俺转的主贴并发表回复！


      您谈了您的看法。俺也就您的看法来谈谈俺的看法。
      您说，劳动创造财富，俺觉得有道理。不过俺的看法是：
      劳动，并非一切财富都是劳动创造的，比如说煤炭、石油、天然气等等矿藏，都应该是财富吧，但都是大自然创造的对不对。价值，是财富，但它是劳动创造的财富（商品），也就是说唯有通过勘探、开采……等一系列劳动，创造出来的煤炭、石油、天然气等等产品，才是有价值的财富。所以，价值虽然是财富，但它与财富并非全等。所以，劳动价值论与要素价值论之争，根本原因在于价值的源泉之争。
       以上个人看法供您参考。
      

hhj 发表于 2026-1-26 12:27
你与你那老头懂什么叫劳动吗？根本不懂，还什么“劳动是创造价值的唯一源泉”？你们不仅不懂什么是劳动， ...

都已经说过了：不打算再参与这样的“讨论”。真没看到？俺觉得吴老先生说的有道理，所以转贴了，不可以吗？
都已经说过了：不打算再参与这样的“讨论”了，您既然说俺“根本不懂”，还引用俺的发言来提问，俺都觉得没意思，您就没感觉吗？

盼铁成钢 发表于 2026-1-26 15:12
都已经说过了：不打算再参与这样的“讨论”。真没看到？俺觉得吴老先生说的有道理，所以转贴了，不可以吗 ...

呵呵，回避核心问题你还有什么前途可言？包括那个老人，什么叫劳动？谁是劳动者？都没搞清楚就来叫，叫什么？
你觉得吴有道理那只是浅薄之见，因为他不过是背点课本而已 。什么是劳动没有解决，讲什么劳动价值论与资本论？我是懂资本论的，40年前我就研读过它，但是我并不迷信它，而是揭穿它的问题。

邹正敏 发表于 2026-1-26 11:39
劳动创造财富，价值是财富的交易尺度，不能叫创造价值。这是我的看法。之所以出现劳动价值论和要素价值论的 ...

财富并非劳动才能创造。对此马克思已经讲过。