劳动报酬的最大特点

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劳动报酬的最大特点就是；光明磊落。
我干了什么活儿，干这么多活儿收多少报酬，这些都摆在明面上讨论，劳动内容和报酬明确后，双方按约定来：我干好我要干的活儿，你给我商量好的报酬。
而且，报酬具有一定的刚性，你让我干一天的活儿，这个报酬怎么也得能支撑我活一天吧？绝不会是可以任意压缩的。其支撑就是实实在在付出的代价！

但是利息这种东西就不一样了，它是可以任意压缩的，利率可以无限趋近零，甚至等于零，某些地方负利率都出现了。
我们可以这样理解出借者的心态：反正也是勒索，越多越好，但少了我也接受啊，毕竟是没有付出什么代价嘛。

文盲斑竹啊，特种兵啊，这俩货知道只有靠劳动赚钱才是光彩的，为了给收利息收地租辩护，就强行给地主和债主按上各种莫名其妙的劳动！张冠李戴，不亦乐乎。
其实，如果收取利息和地租的依据是劳动，那么在地主和佃农之间，在债主和借钱人之间，在商量地租和利息的时候，就一定会把地主和借钱人赖以收地租和利息的劳动摆出来，大家就其劳动的强度，时间，技巧，培训训练成本。。。进行讨价还价呀！
但是，世界上发生过这种事情吗？——显然没有啊！

社会发展到今天，所有值得一提的劳动，都有其专门的劳动者了，在劳动市场上都有了正常的价格范围。文版想要用有限的开荒劳动去解释地主收取的源源不断无穷无尽的地租，这根本对不上号啊！特种兵那个神马维护市场机制的劳动，根本就是搞错了对象，那是ZF相关部门付出的劳动，他给按在出借人头上去了，完全是驴唇不对马嘴！

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关键词：劳动报酬 劳动报 讨价还价 源源不断 张冠李戴

你这小学留级生又在玩碰瓷，只知其一不知其二。

劳动与报酬，损失与补偿，这是两个获取回报的不同途径，但两者均符合道义，哪来的非议？只有你眼珠长歪了或干脆有眼无珠，才只见前者而罔顾后者。

至今没有哪个资本家晒出来自己每天付出了什么劳动，但是每一分每一秒他的账户都在进账。

he_zr 发表于 2026-1-20 12:38
你这小学留级生又在玩碰瓷，只知其一不知其二。

劳动与报酬，损失与补偿，这是两个获取回报的不同途径， ...

劳动也是一种损失啊，你这文盲斑竹啊，这怎么成了不同途径了？
问题是！
地主和资本家损失了什么？
神马都没干，土地和本钱也没少，请问他损失了什么？损失了剥削其他人的机会吗？

clm0600 发表于 2026-1-20 13:01
劳动也是一种损失啊，你这文盲斑竹啊，这怎么成了不同途径了？
问题是！
地主和资本家损失了什么？

从本质来看，劳动是劳动力耗费，是一种损失，要求损失补偿，但在形式来看，劳动却是用其使用价值在与对方的价钱进行交换，如资本家在劳动力市场通过预付进行购买，购买时劳动力尚未发生损耗，这就是证明。

关于地主和资本家的话题，在你相关的贴主下陈述够多了，这里不表。你这位小学留级生，要补课的地方太多。

一、还是搞不清劳资双方的劳动各是什么？

佃户你看得到的是种田，而地主的劳动是挑选、监督、收租。首先如果挑选到外行，不怎么会种田，又没及时监督发现作挽回损失，比如换人，事后还让人跑了，那就可能一年下来没收成，不但损失一年田租收入，甚至可能因为施肥不当不及时，乱种作物，土地还给种坏了白白损失肥力。

储户挑选银行一样。储户必须的劳动包括事前挑选，事中监督，事后取款或追讨。不做好这些劳动，损失就大了去，利息损失不说，本金都可能不保。

借贷同理。出借人也要事前挑选、事中监督、事后收款或追款。不做好这些劳动则同上一般利息本金都难保。

劳资双方都做好自己劳动，对最终劳动成果来说，都不可或缺，才能保证最终的收成地租、本金利息。

如果更详细点，资方必须要纳税通过间接的市场维护劳动去建设国家维护市场，来避免可能的各种危害，比如防止外人侵占土地、抢夺资金，其回报也就在上述劳动的回报里。

可以说，市场下，每一件商品都是通过：市场维护劳动+商品生产劳动（劳资各自劳动）来实现最终商品价值的。

二、劳资双方的劳动如何定价？

二者的劳动完全是不同类型，其劳动成果划分，不能通过劳动过程来评比出双方劳动强度、技巧、成本之类来定，只能通过市场自由讨价还价试错而行。

你始终搞不懂，纳税人要保持持续有力监督ZF，这和资方要持续监督劳方一样重要，是保护自己利益的唯一手段。
资方监督ZF，通过ZF实现对劳方的间接监督，再加上自己直接监督劳方，这是进化后的劳资协作劳动的过程。
没有ZF时，资方劳动强度高，ZF参与后，理想情况下，资方劳动强度降低，但还是要有劳动。你把劳动强度降低，就当作没有劳动，这是错误的，ZF参与后，仅是资方从最终自己的劳动收入中划出一部分纳税罢。

有ZF后，你感觉资方劳动价似乎归零了，那是劳动分工后，资方劳动强度降低和力度不足，给你错觉。

对ZF和劳方的筛选、监督劳动的付出不足，就带来严重后果。
如，遇到银行破产，事后追讨的艰难、代价、赔偿的不足与不及时，就是明证对ZF的监督劳动的力度远远不够，才造成ZF对银行的监督力度不足，最终造成追责求偿的拖沓与种种不足。


你那种认为，市场维护仅是ZF的事，交完税费后，ZF办事就与自己无关的想法，就是对纳税人始终要持续付出监督劳动的认知不足，其代价就是沉重的。 这也表明你对人性的无知，对认知的肤浅。


我的一逻辑进一步完善了劳资双方劳动的内涵界定：
双方劳动不仅包含直接作用于价值创造的核心劳动，还包含保障价值实现的辅助性劳动（如监督劳动、市场维护劳动），而政府参与后，这种辅助性劳动并未消失，只是形成了“资方直接监督+纳税人监督政府+政府间接监督”的协同模式，劳动形态的优化绝不等于劳动的消失。

he_zr 发表于 2026-1-21 22:09
从本质来看，劳动是劳动力耗费，是一种损失，要求损失补偿，但在形式来看，劳动却是用其使用价值在与对方 ...

但在形式来看，劳动却是用其使用价值在与对方的价钱进行交换，如资本家在劳动力市场通过预付进行购买，购买时劳动力尚未发生损耗，这就是证明。
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你说出花儿来也没用，100元劳动（的产品或使用价值）交换100元劳动（的产品或使用价值），这是天经地义的。
你拿出地主的100元劳动，去解释远超100元的地租，是讲不通的！

iamatig 发表于 2026-1-22 07:22
一、还是搞不清劳资双方的劳动各是什么？

佃户你看得到的是种田，而地主的劳动是挑选、监督、收租。首先 ...

佃户你看得到的是种田，而地主的劳动是挑选、监督、收租。
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地主根本无需做这些事，他可以找狗腿子去做，自己就等着收地租就行了。
再说了，你挑选，监督，收租这些，仍然不是你收取地租的依据，只是确保你能收到地租罢了。
你还是没有找到收取地租的劳动依据。

二者的劳动完全是不同类型，其劳动成果划分，不能通过劳动过程来评比出双方劳动强度、技巧、成本之类来定，只能通过市场自由讨价还价试错而行。
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市场讨价还价的根据是什么？也得是劳动强度，技巧，训练成本。。。啊！你还得把劳动的内容晒出来呀！
你自己凭空瞎讨价还价吗？一个傻子都能做的工作，可能是高级劳动吗？

iamatig 发表于 2026-1-22 08:42
你始终搞不懂，纳税人要保持持续有力监督ZF，这和资方要持续监督劳方一样重要，是保护自己利益的唯一手段。 ...

你那种认为，市场维护仅是ZF的事，交完税费后，ZF办事就与自己无关的想法，就是对纳税人始终要持续付出监督劳动的认知不足，其代价就是沉重的。 这也表明你对人性的无知，对认知的肤浅。
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你爱怎么监督怎么监督，但是没人给你钱！ZF不会给你钱，其他人也不会给你钱！
你的监督不是你获取利息的劳动依据！