《资本论》茶座（1）研究的起点

zhengyr 发表于 2026-5-4 13:31
马克思的所谓“商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性”根本就是不符合客观实际从而根本就是一个不具 ...

你根本就不理解马的这个说法。什么叫“劳动产品”及这里的“劳动”是什么意思你懂吗？如果没有劳动耗费，那么就没有价值，因为不需要耗费代价就能够得到的东西，你如何卖出价格？而没有价格，又如何体现出所谓剩余价值？

hhj 发表于 2026-5-6 07:35
自然本底没有价值的始终存在！这正是价值与剩余价值的一个重要的来源渠道。也正是物的价值 趋等于零，从而 ...

自然资源及其产出物不是劳动产品，但是：
1、马克思注意到非劳动产品也可以成为商品，可以买卖，也有价格！
2、很多国家都有自然资源的有偿使用的法律！
3、现实中各个城市建筑物上空做广告是要付费的！
……

hhj 发表于 2026-5-6 07:39
马克由此推出：只有在交换中才有价值。必然会失之毫厘谬以千里。但是那些平庸浅薄者，也以为只有在交换中 ...

在本论坛上把商品价值看成是“关系”范畴的网友屈指可数！是少数派。所谓“关系”范畴，通俗的说法就是一个巴掌拍不响！我一开始就以力学中的“力”的概念来类比“商品价值”概念。学过物理学的人绝不会去探索单个事物中的“力”的“实体”是什么？因为“力”是物体间的相互作用！同样的，离开了相互商品交换，“商品价值”就不存在了！

hhj 发表于 2026-5-6 07:35
自然本底没有价值的始终存在！这正是价值与剩余价值的一个重要的来源渠道。也正是物的价值 趋等于零，从而 ...

习近平2018年5月18日在全国生态环境保护大会上讲话指出：
“人类是命运共同体，保护生态环境是全球面临的共同挑战和责任。……
一是坚持人与自然和谐共生。人与自然是生命共同体。生态环境没有替代品，用之不觉，失之难存。……人类对大自然的伤害最终会伤及人类自身……
在整个发展过程中，我们都要坚持节约优先、保护优先、自然恢复为主的方针，不能只讲索取不讲投入，不能只讲发展不讲保护，不能只讲利用不讲修复，要像保护眼睛一样保护生态环境，像对待生命一样对待生态环境，……
二是绿水青山就是金山银山。……绿水青山既是自然财富、生态财富，又是社会财富、经济财富。保护生态环境就是保护自然价值和增值自然资本，就是保护经济社会发展潜力和后劲，使绿水青山持续发挥生态效益和经济社会效益。
三是良好生态环境是最普惠的民生福祉。……
四是山水林田湖草是生命共同体。……人的命脉在田，田的命脉在水，水的命脉在山，山的命脉在土，土的命脉在林和草，这个生命共同体是人类生存发展的物质基础。一定要算大账、算长远账、算整体账、算综合账，……”

zhengyr 发表于 2026-5-7 15:21
自然资源及其产出物不是劳动产品，但是：
1、马克思注意到非劳动产品也可以成为商品，可以买卖，也有价格 ...

自然品没有价值，但并不一定没有价格。为什么这样？因为自然品稀缺，所以要花费成本来制造它的代用品，从而以代用品的成本来衡量自然品的价格。

zhengyr 发表于 2026-5-7 15:24
在本论坛上把商品价值看成是“关系”范畴的网友屈指可数！是少数派。所谓“关系”范畴，通俗的说法就是一 ...

在本论坛把商品交换看成耗费实现补偿的形式，只有我们三个人，其他人都没有能力这么理解与解释交换。而所谓“社会关系”，也不过是实现交换的形态而已。交换是耗费实现补偿的形态，“关系”则是交换得到实现的形态。

hhj 发表于 2026-5-8 12:56
自然品没有价值，但并不一定没有价格。为什么这样？因为自然品稀缺，所以要花费成本来制造它的代用品，从 ...

自然品可以表现为有价值！马克思认为：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]
从主体与客体的关系，即需要与怎样满足需要的关系这一层面上来认识商品价值的含义，那么商品价值的出现就不应该认为仅仅来自某一单个方面，而必然是来自于主体与客体以及主客体的具体相互交换关系之中。因此，商品价值不是一种经济事物自身内的某种不变的静止的先验的“实体”范畴或“属性”范畴。商品价值只是对人而言的“关系”范畴！

zhengyr 发表于 2026-5-9 16:57
自然品可以表现为有价值！马克思认为：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系 ...

2018年5月4日习近平在纪念马克思诞辰200周年大会上的讲话谈到了人与自然关系：“学习马克思，就要学习和实践马克思主义关于人与自然关系的思想。马克思认为‘人靠自然界生活’，自然不仅给人类提供了生活资料来源，如肥沃的土地、鱼产丰富的江河湖海等，而且给人类提供了生产资料来源。自然物构成人类生存的自然条件，人类在同自然的互动中生产、生活、发展，人类善待自然，自然也会馈赠人类，但‘如果说人靠科学和创造性天才征服了自然力，那么自然力也对人进行报复’。自然是生命之母，人与自然是生命共同体，人类必须敬畏自然、尊重自然、顺应自然、保护自然。我们要坚持人与自然和谐共生，牢固树立和切实践行绿水青山就是金山银山的理念，动员全社会力量推进生态文明建设，共建美丽中国，让人民群众在绿水青山中共享自然之美、生命之美、生活之美，走出一条生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路。”

zhengyr 发表于 2026-5-10 17:30
2018年5月4日习近平在纪念马克思诞辰200周年大会上的讲话谈到了人与自然关系：“学习马克思，就要学习和实 ...

人类不可以凌驾于自然之上，不可以任意调节和控制自然的运行。自然发生的力量有其自身的运动规律。有些已被人类认识到从而能为人类所用，大量的自然力运动规律是人类还没有认识到的，这才有世界各国在可持续发展道路上的艰难探索。今天的人类才实实在在地感受到了对自然力保持必要的尊重和敬畏，是实现可持续发展的必要条件。不然只会使整个人类社会发展在环境危机、生态危机、资源危机、气候危机等等的泥沼中越陷越深而不能自拔。

zhengyr 发表于 2026-5-12 06:37
人类不可以凌驾于自然之上，不可以任意调节和控制自然的运行。自然发生的力量有其自身的运动规律。有些已 ...

从“古典”开始，人们就局限于只研究劳动产品作为商品的这一有限范围。显然，这种研究得出的结论就不是普适的。排除自然资源及其产出物的贡献的“贪天功为己有”的思维要不得！