《资本论》茶座（7）自然资源

clm0600 发表于 2026-5-26 15:23
你怎么证明【马克思所谓的价值就是耗费劳动】这句话是马克思的原话？
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你先把马克思所谓的价值说 ...

阴阳头，你【习惯性】的披着虎皮大肆歪曲别人的话语意思，与你说话没有意思！

uandi 发表于 2026-5-26 16:08
自然资源无价值有价格的主张是否有道理？
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这就是指鹿为马的辩证法吧，颠倒逻辑黑白。

先生忘记了一点：土匪抢劫也不是不劳而获的；
土匪去抢劫，他需要去抢劫的地点【踩点】、购置器械、拉人入伙，尽可能做到行动能万无一失，在做这些准备中，土匪已经付出了不小的代价，且要冒着抢劫时被抓捕的危险，用马克思的话来说，土匪的这些行为其中就有了【劳动凝结】在里面。

qf20089 发表于 2026-5-26 17:34
阴阳头，你【习惯性】的披着虎皮大肆歪曲别人的话语意思，与你说话没有意思！

哈哈哈，逃跑了还要这么嘴硬一下。

qf20089 发表于 2026-5-26 17:46
先生忘记了一点：土匪抢劫也不是不劳而获的；
土匪去抢劫，他需要去抢劫的地点【踩点】、购置器械、拉人 ...

白头鸟是不是觉得只要费劲了就是劳动啊？
你还得创造财富才行吧？不能创造财富的行为能算劳动吗？
照你的愚蠢逻辑，你出去放一把火烧掉一座大楼，你也是在劳动，是吧？

你踩点拉人这些行为创造了什么财富？没有吧！

劳动创造出财富，然后你获得这些财富，这才叫劳而获！
你没有创造财富，但是却把别人创造的财富据为己有，这叫不劳而获！

qf20089 发表于 2026-5-26 17:46
先生忘记了一点：土匪抢劫也不是不劳而获的；
土匪去抢劫，他需要去抢劫的地点【踩点】、购置器械、拉人 ...

Labor The work time and work effort that people devote to producing goods and services.
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先生又堕入辩证法的迷阵了。
买不出去的就不是商品。这种颠倒黑白反逻辑的思维。
西方经济学给出的定义是能通过考验的。
活人就会有活动，活动是母集，消费，运动，唱歌都是活动，
如果张学友在K唱歌，这不是劳动，他深夜练歌，邻居报警，要他闭嘴不要唱。
现在他老了，听众也少了，他依然唱歌，但不像以前很多人抢购门票去听他唱歌，但这是劳动。
西方对经济学的定义是资源有限，欲望无穷。经济学是研究一个社会怎样使用资源满足社会的需求。
满足需求就是利用资源去生产有效用的商品与服务，商品例如种大米，做衣服。服务例如娱乐，教育。。。
而生产这些商品与服务投入的精力和时间才叫劳动。
投入的精力和时间去生产一种商品并不保证一点卖得出去，例如以前街边的糖画龙，叫着补锅，飞机欖。。
因为供需情况和回报。基本被时代淘汰了。但这些都是劳动，虽然卖不出去。
而不是卖不出去的就不是商品，从而否定他们的劳动，否定有劳动价值。
抢劫算是劳动吗？当然不算，因为他们根本不是生产商品与服务去满足社会的需求。
恰恰相反他抢劫了别人拥有的财产，只满足一己的私欲。破坏社会群众合法获得需求的方法。
抢劫没有生产商品与服务，而是掠夺别人的财产以及商品与服务。
行乞呢？也不算，它没有生产商品与服务，
灰色地带是他生产情绪，博别人的同情，可能也满足少数人自满的情绪价值。
但这不是社会需要的商品与服务，
一个民主和平等的社会会提供福利服务给有需要的人，这是二次分配。
但社会福利服务的目的不是给他们白嫖，而是鼓励也提供援助令到有能力的人回复正常人的生活。
失业的就提供培训和协调劳资，促成雇佣。
抢劫是犯罪，这说明社会的共识是反对这种活动。
而这种活动也没有生产社会需要的商品与服务，
不符合劳动的定义，怎能算是劳动。

uandi 发表于 2026-5-27 08:51
Labor The work time and work effort that people devote to producing goods and services.
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小安迪真搞笑，这是白头鸟自己蠢，连劳动概念都搞不清，关人家辩证法什么事儿。

uandi 发表于 2026-5-27 08:51
Labor The work time and work effort that people devote to producing goods and services.
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先生说的好像是有道理，因为你认为马克思他们那代经济学人对【劳动】的定义是无可挑剔的；
但是，这个社会之所以可以有现在这么健全的社会体系、法律体系，如果没有犯罪的存在，这个社会的健全体系可能建立起来吗？
所以，一直以来的社会学、经济学对于这个侠义的【劳动】定义是不全面的，我的观点是：凡是在这个社会体系中生存，与这个社会产生了关系的人的行为，都应该看着是一种劳动（包括咱们在这里的闲聊），而不是看他是否为社会财富做出了贡献；
在医院躺着的长年累月只靠打点滴维持生命的病人，他没有参加任何社会活动，但是他活着，就会起到拉动社会经济运行的作用，用hhj的观点来说，就是一种社会经济的【负补偿】；
一个社会只有【增长】，没有【负增长】是不健全的社会经济，关键问题是如何采取手段尽可能平衡这种【正】与【负】的作用；
要想社会经济学不囚于现在的模式、观点，再上一个台阶，只有打破原有的条条框框才是正道。

qf20089 发表于 2026-5-27 12:16
先生说的好像是有道理，因为你认为马克思他们那代经济学人对【劳动】的定义是无可挑剔的；
但是，这个社 ...

白头鸟太搞笑了，把偷换概念歪曲别人原意，说得如此冠冕堂皇！

正常人所谓的劳动，都是指那种创造财富的行为，所以正常人所谓的“不劳而获”这些词语中的劳动，指的当然也是这种行为。

你要另外搞一个劳动的概念，用这个概念指代不同的东西，那是你的权力，但是你只能管得了你自己，而且运用的时候要做事先的声明。
但是，在你理解和评判别人说的话的时候，就不能把别人说的话里的“劳动”换成你所要指代的事物！那就是歪曲别人的意思了。

在我国对自然资源的价值问题的看法大致可分为三种不同的观点：第一种坚持马克思的观点认为自然资源无价值但有价格；第二种观点认为自然资源可以表现为是有价值的。这种价值决定于自然资源对人类的有用性、稀缺性和开发利用条件；第三种观点是在肯定劳动价值论的前提下，认为自然资源在人类经济社会初期没有价值，但在当代却有价值。

zhengyr 发表于 2026-5-28 20:05
在我国对自然资源的价值问题的看法大致可分为三种不同的观点：第一种坚持马克思的观点认为自然资源无价值但 ...

你讨论价值问题之前，先把价值的定义说一下，你所谓的价值是什么意思！