《资本论》茶座（7）自然资源

zhengyr 发表于 2026-6-9 18:30
可以看到马克思通常在三种不同含义上使用“自然力”一词：
1、纯粹的自然力或天赋自然力：指没有加入任何人 ...

2、人类自身的自然力或劳动的自然力：指由人的四肢、五官等组合而成的身体自然生发的力量。我认为自然力是无意识的力。人类的劳动力则是受人意识控制的力。我认为那种把人力算做是自然力是不正确的。人力是受人意识控制的力。

zhengyr 发表于 2026-6-10 18:51
2、人类自身的自然力或劳动的自然力：指由人的四肢、五官等组合而成的身体自然生发的力量。我认为自然力是 ...

人是自然产物，但是将人的能力归纳于【自然力】是错误的，在这点上支持先生的看法；
1、从人的出生的那一刻开始，就已经脱离了【自然力】，而是一个受到自主意识力控制的主体；
2、从人体的自主行为吃、喝、拉、撒看，就已经远远脱离了【自然力】；
3、人的社会行为就更不是【自然力】所能媲美的了；
4、将图书馆的地毯踩烂了的马克思，怎么就会看不见以上人类远远摆脱了【自然力】的主体行为？社会主体行为呢？难道这位老先生将自己的资本论也归于【自然】的无意识创造力？

qf20089 发表于 2026-6-11 14:35
人是自然产物，但是将人的能力归纳于【自然力】是错误的，在这点上支持先生的看法；
1、从人的出生的那一 ...

谢谢理解与拓展！

zhengyr 发表于 2026-6-10 18:51
2、人类自身的自然力或劳动的自然力：指由人的四肢、五官等组合而成的身体自然生发的力量。我认为自然力是 ...

3、由分工和协作产生的自然力称为社会劳动的自然力。马克思说:“通过简单协作和分工来提高生产力,资本家是不费分文的。它们是资本统治下所具有的一定形式的社会劳动的无偿自然力。应用机器,不仅仅是使与单独个人的劳动不同的社会劳动的生产力发挥作用，而且把单纯的自然力——如水、风、蒸汽、电等——变成社会劳动的力量。”[47，293]“我们把协作看作是一种社会劳动的自然力，因为单个工人的劳动通过协作能达到他作为孤立的个人所不能达到的生产率。”[32，366]对于社会劳动的自然力我赞同可以把它称为是社会共享力，体现了整体不同于部分之和的原理。这种看法在当代是有十分重要意义的，尤其是现在人类面对严重的环境、生态、资源短缺等等压力，通过提高社会共享力以提高生产力显得尤其重要。

zhengyr 发表于 2026-6-14 21:44
3、由分工和协作产生的自然力称为社会劳动的自然力。马克思说:“通过简单协作和分工来提高生产力,资本家是 ...

这位老先生在使用【自然力】的时候，是那么从容自在，似乎忘记他自己一直强调的【劳动凝结】挖坑；
人类在利用这些自然力的时候，是不是在使用人类自己的【能力】：建造、制造、建立利用【自然力】的设备、设施，如大坝、发电机机架等等；
如果使用了人类自己的能力，这个社会哪里还有他老人家所谓的【自然力】存在？
可以这么说：凡是人类使用了自己的能力，利用了自然界的一切，那就付出了人类自己的能力，也就是说，这些【自然力】已经不单纯的了，这些自然力已经包含了人类的劳动能力，不是吗？

zhengyr 发表于 2026-6-14 21:44
3、由分工和协作产生的自然力称为社会劳动的自然力。马克思说:“通过简单协作和分工来提高生产力,资本家是 ...

我认为，那种以为自然力给人类带来了现实的收益和好处，但是又无需人们支付任何成本的认识只是会计学的解读, 它没有注意到社会劳动的自然力可以有正反不同的作用：白痴是组织不了分工和协作的；智商低可使分工和协作适得其反；人类需要的是正面积极可控的自然力，这离不开科学以及合理的组织工作，即智力的运用——进行脑力劳动极其重要！其实，马克思认识到了:“……,人要在生产上消费自然力,就需要一种‘人的手的创造物’。要利用水的动力,就要有水车,要利用蒸汽的压力,就要有蒸汽机。利用自然力是如此,利用科学也是如此。……。”[23，443-444]所谓应用机器其实就是应用社会性潜劳动。

zhengyr 发表于 2026-6-15 19:46
我认为，那种以为自然力给人类带来了现实的收益和好处，但是又无需人们支付任何成本的认识只是会计学的解 ...

活劳动并不是我们获得满足需要的财富的唯一因素，自然力量在其中也发挥了不可或缺的重要作用，“贪天功为己有”的思维是要不得的。当然，人对自然力量的利用越好，就越能获得所需的一切。

zhengyr 发表于 2026-6-16 18:16
活劳动并不是我们获得满足需要的财富的唯一因素，自然力量在其中也发挥了不可或缺的重要作用，“贪天功为 ...

虽然自然资源在地球上的分布是不均匀的。人之间的劳动能力也是有差异的，但通过互利交换，扬长避短，优化配置等共享措施，就能增加全社会的福利。

zhengyr 发表于 2026-6-17 20:20
虽然自然资源在地球上的分布是不均匀的。人之间的劳动能力也是有差异的，但通过互利交换，扬长避短，优化 ...

自然不会索要报酬。自然力的“无偿”贡献理应归全体社会成员所共享，这是人与人之间的关系问题。人类社会的发展已经使自然资源分化为可能难以逆转的无所有权和所有权明确两类。若把全体社会成员应当共享的东西依据某种人为的权力统统据为己有，从这个意义上说就侵犯了他人的权益！

zhengyr 发表于 2026-6-18 19:00
自然不会索要报酬。自然力的“无偿”贡献理应归全体社会成员所共享，这是人与人之间的关系问题。人类社会 ...

索要报酬的是自然资源的占有者。给与自然资源占有者的报酬多少是合理的并有利于经济的发展则是一种实践中要解决的问题。此外，人类社会还应该将自然资源的贡献所得的一定份额用于补偿维护自然资源的可持续利用。