《资本论》茶座（8）价值

zhengyr 发表于 2026-6-7 18:17
请你说说你在16楼问的是什么？要我解释的是什么？

看来，先生是真的没有看懂、或者是【故意】看不懂我的提问，，我极度怀疑先生是后者：故意避开这个问题，顾左右而言他！
如下是我在16楼根据你的结论提出的疑问，你不回答我的提问，现在反而质问我？既然你再提问，那就请你明确回答我的这个问题吧。。。因为你没有回答我的提问，所以我又才在27楼延续这个问题的提问：在一个概念没有产生之前，这个不知名的概念的【共性】是什么？
【价值”概念的产生是有特定的指向（的）！】
那么，请先生解释一下，价值这个概念出现之前这个特定【指向】是什么？就如【资本论】，在这个名词出现之前，它的特定指向是什么？

zhengyr 发表于 2026-6-5 18:14
我把你说的“价值也表征了人们获得物必须付出的代价。”看成是“价值量”的表现！任何事物都有“质”与“ ...

       物所表现的价值量是以人获得物所必须付出的代价大小来衡量，而这个代价形成了物的价值，耗费1000元造成获得了一部手机，1000元是手机表现的价值量

clm0600 发表于 2026-6-8 11:05
我只是认同历史上有人以“价值”表示“各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性””中概括出价值 ...

我说的“价值”概念的产生并不是“完全取决于人们的规定或约定”！而是有特定的指向！只是因为论坛上有人认为也可以说价值是狗屎，这只是规定或约定的问题！所以我特别强调“有特定的指向”！完全可以各抒己见，求同存异！

qf20089 发表于 2026-6-8 12:47
看来，先生是真的没有看懂、或者是【故意】看不懂我的提问，，我极度怀疑先生是后者：故意避开这个问题， ...

我早已向先生表明：“我的确愚钝，只看得懂直白的表述，不会领会隐藏的深意！”我对你的再次提问的回答仍然是“价值这个概念出现之前这个特定【指向】是”指各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性”！下面在详加展开说明：正如28楼所说的：“概念是人类在认识外界各种事物过程中，从感性认识上升到理性认识，把所感知的各种有关事物的共同本质特点抽象出来，加以概括。概念是人脑对客观事物本质的反映，这种反映是以词来标示和记载的。”也就是人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以“价值”这个词来标示和记载的！

YYSRR 发表于 2026-6-8 16:21
物所表现的价值量是以人获得物所必须付出的代价大小来衡量，而这个代价形成了物的价值，耗费1000元 ...

的确，“1000元是手机表现的价值量”！但1000元不是手机的价值！而是该手机当时的的市场价格！

zhengyr 发表于 2026-6-8 21:05
我早已向先生表明：“我的确愚钝，只看得懂直白的表述，不会领会隐藏的深意！”我对你的再次提问的回答仍 ...

【人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以“价值”这个词来标示和记载的！】
先生所说的情况是、也必然是：概念出现以后人们根据自己的认知的【共同性】，你这样的表述这没有任何问题；
不过，你还是避开了我的这个关键问题：在一个概念没有出现以前，这个概念的【共性】是什么？
算了，先生没有必要再回答我的这个问题了，你一而再再而三避开问题的关键，很显然你是意识到了自己前面的表述有矛盾之处，到此为止吧。。。

qf20089 发表于 2026-6-9 12:05
【人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以 ...

人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以“价值”这个词来标示和记载的！
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所以，“价值”指向“有用性”，这纯属人为规定。

zhengyr 发表于 2026-6-8 21:06
的确，“1000元是手机表现的价值量”！但1000元不是手机的价值！而是该手机当时的的市场价格！

      这时的1000元的成本耗费是生产手机形成的现实的价值量，不是交换形成的市场价格。成本是价值的现实形式，成本价格就是价值量，但成本价格不是市场价格。

哲学的“价值”概念最一般的意义是指作为客体的外界事物与作为主体的人之间的关系——客体满足主体需求的关系或客体对于主体的意义或有用性关系，即所谓的人与物的关系。因此所谓物的价值（不是静止的先验的实体！）只是物对人的有用性关系。自亚里士多德以来，人们就已认识到并一致肯定经济事物对主体的价值（有用性关系）有两种表现：一是经济事物对主体直接使用意义上的“有用性”，这是作为消费品直接使用该物的固有自然属性的“有用性”；二是经济事物对主体间接使用意义上的“有用性”，这是使用该事物作为商品以交换它物的“有用性”，表现为该事物的交换价值或可交换性（后又简称为商品价值）。

qf20089 发表于 2026-6-9 12:05
【人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以 ...

我真诚的希望先生指出矛盾之处！让我能克服矛盾得到进步！