《资本论》茶座（10）劳动

zhengyr 发表于 2026-6-17 19:43
人类劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的基本实践活动。它是精神和物质相统一的信息、物 ...

所以，从先生所引用的马克思的原话（当然，这是翻译家们的原话），已经很清楚说明一个问题：劳动，是【调整和控制人和自然之间的物质变换的过程】；
这个过程肯定是隐藏着一种【劳动力】产生的过程，也就是【劳动力】的【调整（补充、恢复）】的过程，这就是这位话术大师的高明之处了：我说了，劳动是一种生理耗费，你们怎么理解那就是你们后人的事情了，不是吗？
所以，马克思的有关劳动的定义（准确的说，应该说是这位老人家的【话术】）是含糊不清的，后人怎么理解与自己掌握的政治学、经济学、生理学等相关的知识密切相关，但是有一点是可以肯定的：马克思注意到了人类劳动中的【生理耗费】，也就说这位大师也认识到了，劳动不仅仅是使用【力】的问题，而且还与人的生理消耗相关，相信这一点，先生也不会否认，是吧？
接下来，就又回到我前面提到的问题，既然劳动是一种【生理耗费】，那么就一定存在【补充耗费】的过程，没有这个过程，人类的一切、包括人类自己本身都会回归于【乌有】，对吧？
那么，人体恢复【体力（劳动力）】的最佳方法是什么？答案也就不言而喻了。。。

qf20089 发表于 2026-6-17 16:50
列宁：不懂得休息，就不懂得工作；
你知道这句话吗？这就是发展了的马克思主义经济学！

列宁：不懂得休息，就不懂得工作
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难道这是说休息也是工作吗？

zhengyr 发表于 2026-6-17 19:43
人类劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的基本实践活动。它是精神和物质相统一的信息、物 ...

就劳动来说，社会对于商品生产中所使用的各种形式的劳动的总评价，应该要能够全面的概括出劳动的二个方面的特征。因此，不能以低级运动来概括说明。恩格斯曾说过，“总有一天我们一定可以用实验的方法把思维‘归结’为脑子中的分子的和化学的运动；但是难道这就把思维的本质包括无遗了吗？”[恩格斯：《自然辩证法》。北京：人民出版社，1961。第207页。]恩格斯还批评道：“我们为了避免找出我们的机体的某种机能所引起的变化的真实原因，于是就杜撰出某种虚假的原因，某种和这个变化相当的所谓力。……，这样，有多少不同的现象，便杜撰出多少种力。”[同上，第56页。]从低级机械运动中所导出的“力”的概念显然后来是被人们滥用了（把“力”看作现象发生的原因）。例如劳动力、体力、脑力、智力、……正是这样被用来描述人类劳动得以进行的“力”的表现（现在有人更是如恩格斯所批评的那样增加了越来越多的诸如知识力、意识力、心力……）。马克思就也认为，“劳动本身不过是一种自然力的表现，即人的劳动力的表现。”[19，15]“劳动力的发挥即劳动，耗费人的一定量的肌肉、神经、脑等等”，[23，194]“一切劳动，……是人类劳动力在生理学意义上的耗费”[23，60]。马克思只关注于人类重复性生产劳动中的“耗费”问题，忽视了人类生产劳动中的最重要的“创造”等等作用问题！这表明马克思深受牛顿等人所开创的广为流行的机械还原论的影响，试图把复杂的高级的人类劳动还原成简单的低级的机械运动，用机械力学的规律和观点去研究劳动，这是马克思劳动价值论最为先天不足的认知缺陷。

zhengyr 发表于 2026-6-18 20:17
就劳动来说，社会对于商品生产中所使用的各种形式的劳动的总评价，应该要能够全面的概括出劳动的二个方面 ...

所以，这位大师漏洞百出的【真理】，细细品来，也就实实在在的让人啼笑皆非了！

qf20089 发表于 2026-6-19 14:40
所以，这位大师漏洞百出的【真理】，细细品来，也就实实在在的让人啼笑皆非了！

马克思并没有交代清楚人的体力和脑力（脑力又常与智力混用）指的各是什么？它们的生理学意义上耗费分别指的又是什么？脑力的作用仅仅是耗费吗？体脑之间有什么关系？后人则多笼统地认为，人的体力和脑力的生理学意义上耗费就是人体的生物化学能量的转换与支出，可以用时钟计量的自然尺度劳动时间来计量人类耗费的劳动量。这就把复杂的人类劳动过程简化还原成只是机械的物质能量变换做功的过程，过度地抽象为只是纯粹的物质运动机制，只是生理学意义上的劳动力能量的耗费，完全忽视人类劳动中的意识与思维的非力学的信息主导能动创造、可传承和可反复使用等等的特点（人们以智力概括之）！

zhengyr 发表于 2026-6-19 20:33
马克思并没有交代清楚人的体力和脑力（脑力又常与智力混用）指的各是什么？它们的生理学意义上耗费分别指 ...

我们知道，意识与思维使人能够用从客观现实中引导出的概念、思想、计划等来调控自己的行动，使行动具有目的性、方向性和预见性等等。说人类劳动是人类“有目的的活动”就是要突出人类意识与思维的主导能动创造等等的作用，诸如劳动的目标明确，方案可行，手段，材料齐备，工作程序正确，合理，经济……如果没有了这些有关知识、经验的积累和应用以及相关信息收集、处理、传递等智力的主导而进行的创造等等的活动，那只能算是动物性的活动或人力的盲目耗费，不能称之为人类劳动。但是，目前对于人类智力创造作用的衡量还是很难进行的，有人只继承了马克思的舍本逐末简单地把生产中的体力和脑力的耗费称之为劳动，这就片面的过度抽象成和动物的本能活动一样耗费能量，忽视了人类劳动的关键的智力的重要主导能动创造等等的作用，劳动价值论就被浅化为耗费劳动价值论了。这也是马克思的不足与失误！

zhengyr 发表于 2026-6-22 08:12
我们知道，意识与思维使人能够用从客观现实中引导出的概念、思想、计划等来调控自己的行动，使行动具有目 ...

劳动的本质是人类的有意识的能动的创造性的活动，是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂的高级运动。因为生理学意义上的耗费可以由其它自然力来替代，而智力的统帅与指挥的作用是不可以由其它自然力来替代的（暂不讨论涉及人工智能的有关问题）。商品交换不能说只要其中有某一个共同点就能进行，这样有“攻其一点不及其余”之片面性。

zhengyr 发表于 2026-6-23 07:32
劳动的本质是人类的有意识的能动的创造性的活动，是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂 ...

【劳动的本质是人类的有意识的能动的创造性的活动，是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂的高级运动。】
先生的这段话对劳动的定义本人比较认同，已经将劳动的内涵用简洁的语言概念表述出来了，是我看到的、所有有关劳动内涵的论述、目前来看自己认为是比较精准的；
如果马克思要在这个定义上将资本论（第一卷）完成，是不可能的，因为他的资本论要表述的劳动，完全达不到先生所论述的这个深度；
不过，本人还是认为，先生的这段话却缺失一个很关键的词，使得先生对【劳动】的表述显得似乎不怎么完美。

zhengyr 发表于 2026-6-23 07:32
劳动的本质是人类的有意识的能动的创造性的活动，是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂 ...

就劳动来说，人类劳动和动物本能活动的区别正是在于创造特定使用价值的目的性。把各种不同形式的具体劳动中的某种共同的东西，仅仅归结为劳动力在生理学意义上的耗费是属于过度抽象！马克思的过度抽象把劳动最重要的创造性抽掉了！这是一种忽视脑力型劳动而片面地着眼于简单体力型劳动的片面观点导致的！

qf20089 发表于 2026-6-23 10:57
【劳动的本质是人类的有意识的能动的创造性的活动，是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复 ...

欢迎你补充使其完美！谢谢！