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楼主: 匿名
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为什么所有国家都离不开利润,也离不开利息? [推广有奖]

匿名网友
匿名网友  发表于 2022-5-11 22:32:53

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劳动价值论遇到的最大困惑,在于固定资产中所包含的劳动价值能不能算入到最终商品中去。如果可以,那么商品的所包含的社会必要劳动时间就是由两部分构成的,一部分是生产线的工人的劳动时间,一部分是从事固定资产生产的工人的劳动时间。举例来说,生产线工人使用设备生产一件家具,劳动时间10小时;制造这样的一台设备,分摊到每一件家具上的劳动时间是1小时,这样社会必要劳动时间就是11小时。如果我们的目的就是要计算产品中所包含的劳动时间,这么做似乎问题也不大。设备中包含的劳动时间,其实就是我们通常说的折旧。折旧是我们随时提取的,但是并不是随时花的,我们管这样的费用叫做计提,计划提取的意思。平常用不到,只有设备更新时候才用。

既然是计提,这个东西就未必能花到劳动者自己的身上。可能这个工人快到了退休年龄,提多少折旧对自己没有意义;可能这家工厂面临倒闭,提出来的折旧也派不上用场了。那么有人说了,我不提折旧,我现在用的设备是哪里来的?可能是你的前辈提折旧提出来的,可能是你自己创造发明出来的,这些都不重要,重要的是你自己为什么要提折旧。折旧是为未来的你,或者未来的他人准备的,但是一定不是为现在的你准备的!我们要清楚一个概念,凡是计提的东西,都不是自己现在需要的。有了这个概念,我们再来看劳动价值。如果这个价值,就是指当下的价值,那么这个价值和设备工人的劳动有关系吗?没有一毛钱的关系。如果我们压根就不需要为未来考虑,我们会提折旧吗?没有折旧,会有设备工人的劳动吗?这个时候,我们再回头看,我们应该用10小时去表达当下的价值,还是用11小时去表达当下的价值呢?当然是10个小时。

我们的10个小时,代表着我们为了完成当前社会产值,所必须付出的劳动。如果我们再加上1小时,那么未来也可以维持当前的生活水平。如果我们再多加上1小时或者更多小时,用于扩大再生产,那么未来就会生活得更好。这些额外增加的小时,虽然是属于设备生产的工人的,但是都是属于生产线工人付出的牺牲。生产线的工人10个小时的劳动所创造的财富,自己只能占有工资部分,其它部分统统属于计提。折旧是计提,用于维持,利润也是计提,用于提升。有人说,这个利润不是盈利吗?那是因为我们搞了市场经济,利润取代了计提,换成计划经济,利润也是计提出来的。这里采用计提说法,其实是想表达出计提的一种机制,从工人阶级劳动成果中,做强制性扣除。

计提其实还有一个部分,那就是我们老百姓的储蓄。储蓄和利润的作用类似,就是用于投资,形成固定资产。固定资产总值决定了国民总收入,所以储蓄越多,国民总收入就越多。美国这个国家就不行,老百姓吃光喝光的,大家都不爱储蓄,所以投资不强,经济增长就慢。有人会问,老百姓的储蓄,未来会还的,不一定都变成投资了吧?我们算一下,假设我们当年储蓄100元,这个100元变成固定资产,每年我们国家的GDP就会增加100元。按照静态投资回收6年计算,6年后资本家的100元,变成200元,毛挣100元,200元扣除支付给老百姓的利息30元,本金100元,净挣70元,但是对于国家来说,就不止这一点了,你当年的100元,已经创造了600元的国民总收入了!

回到前面,如果我们想知道,我们国家的GDP中的实际劳动时间,或者我们国家要搞按劳分配,那么就应该算上设备工人的劳动时间;如果我们只是用劳动时间去表达价值,那么就不要管设备工人的劳动时间。马克思把前面的那个劳动时间算成是物化劳动,后面这个时间算成是活劳动。理想状态下,剩余价值全部转化成投资,活劳动的剩余劳动时间等于物化劳动时间。

我们论坛上有个人很愚昧,其实我不点名大家也知道他是谁。这个人号召取消利息,取消利润,这样劳动者的收入能提高一倍,真是贻笑大方。没有利息,就没有储蓄,没有利润,就没有资本公积金,就算有折旧,也只能维持现状,到哪里搞扩大再生产呢?又怎么可能提高未来老百姓的生活水平呢?

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关键词:社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 剩余劳动时间 扩大再生产

stata SPSS
叶风尘 发表于 2022-5-12 11:21:01 |显示全部楼层
我再解释一下,我估计很多人会在这个问题上有误解,比如一说劳动,我们想到的就把这个商品掰开,看看究竟有多少的劳动藏在里面,或者说有多少抽象劳动力藏在里面,这种劳动价值论是传统的劳动价值论,真正是劳动价值论是马克思主义的劳动价值论,这样的劳动价值论,我们只要看活劳动就好了,不需要我们看物化劳动,这个不是否定物化劳动,而是认为物化劳动是附在活劳动身上的一种劳动,它的劳动时间是不能算到价值中去的。把物化劳动和活劳动区分,是马克思创造性的发明,是劳动价值论的价值的重要体现。我们体会一下,我们要不要搞物化劳动,搞多少物化劳动,取决于我们未来要走多远。能不能搞物化劳动,搞什么样的物化劳动,取决于我们聪明不聪明,努力不努力。我们现在最流行的物化劳动,其实就是人类的智力活动,说是物化,不一定能看见物,而是知识或者产权,是企业的无形资产。你看看,只要我们沿着马克思的思路走下去,好多问题都是有解的。如果脑筋不转轴,整天寻思打一条鱼,钓鱼要花多少时间,制造鱼竿要花多少时间,这分明就是把劳动价值论的路走死了!

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clm0600 发表于 2022-5-12 13:41:25 |显示全部楼层
就算有折旧,也只能维持现状,到哪里搞扩大再生产呢?又怎么可能提高未来老百姓的生活水平呢?
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叶疯蠢同学不知道钱可以印,他不知道美欧包括中国的印钞机都在哗哗地印钞。
扩大再生产,生产流通量要增加10%,我就印现有货币的10%,多简单的事儿啊!

叶疯蠢同学更不知道,就算有储蓄,这玩意也不能用于投资,因为收入都是用来消费的,你不消费只会削弱购买力,储蓄不断膨胀会加剧供给过剩的经济危机。

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clm0600 发表于 2022-5-12 14:27:42 |显示全部楼层
为什么所有国家都离不开利润,也离不开利息?
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因为所有国家的人都如叶疯蠢一样贪婪而愚蠢。

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叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40:56 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2022-5-12 14:27
为什么所有国家都离不开利润,也离不开利息?
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因为所有国家的人都如叶疯蠢一样贪婪而愚蠢。
对号入座了?1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货币发行量,而不是你想投资,就发行钞票2、投资来源于储蓄,是当代经济学的基本概念,任何投资行为,都要有现实经济基础和付出,这种付出是建立在人类积累的基础之上的,不是建立在你发行钞票基础之上的3、你的所有言论,远远超出讨论范畴了,做为自然派大师,任重而道远,不要激动,要听医生的话,要吃药,我们毕竟不是大夫,治不了你的臆想症

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clm0600 发表于 2022-5-13 09:48:41 |显示全部楼层
叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了?1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货 ...
1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货币发行量,而不是你想投资,就发行钞票
--------
叶疯蠢啊,投资在前还是扩大再生产把产品生产出来在前啊?
你得先投资,才能把企业组织起来,把生产线置办起来人招进来,才能生产产品吧?
无论如何,你得先筹到钱,要么用储蓄,要么印钱——都在扩大生产完成之前
要是不用筹钱就能先把产品生产出来,那还叫投资吗?

而用储蓄是错的(一方面产生剥削,一方面压缩消费造成需求不足经济危机),那么就只能印钱。

2、投资来源于储蓄,是当代经济学的基本概念,任何投资行为,都要有现实经济基础和付出,这种付出是建立在人类积累的基础之上的,不是建立在你发行钞票基础之上的。
-------
经济学基本概念错了,现实中人们用储蓄投资的行为也错了,
所以才经济危机债务危机不断,最后不得不回到印钱——但是为时已晚,只能造成通胀,并不能拉动经济——这就是滞涨。

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clm0600 发表于 2022-5-13 09:50:41 |显示全部楼层
叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了?1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货 ...
1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货币发行量,而不是你想投资,就发行钞票
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投资在前还是扩大再生产把产品生产出来在前啊?
你得先投资,才能把企业组织起来,把生产线置办起来劳动者找进来,才能生产产品吧?
无论如何,你得先筹到钱,要么用储蓄,要么印钱——都在扩大生产完成之前
要是不用筹钱就能先把产品生产出来,那还叫投资吗?

而用储蓄是错的(一方面产生剥削,一方面压缩消费造成需求不足经济危机),那么就只能印钱。

2、投资来源于储蓄,是当代经济学的基本概念,任何投资行为,都要有现实经济基础和付出,这种付出是建立在人类积累的基础之上的,不是建立在你发行钞票基础之上的。
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经济学基本概念错了,现实中人们用储蓄投资的行为也错了,
所以才经济危机债务危机不断,最后不得不回到印钱——但是为时已晚,只能造成通胀,并不能拉动经济——这就是滞涨。

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clm0600 发表于 2022-5-13 09:53:07 |显示全部楼层
叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了?1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货 ...
1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货币发行量,而不是你想投资,就发行钞票
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叶疯蠢啊,投资在前还是扩大再生产把产品生产出来在前啊?
你得先投资,才能把企业组织起来,把生产线置办起来人招进来,才能生产产品吧?
无论如何,你得先筹到钱,要么用储蓄,要么印钱——都在扩大生产完成之前
要是不用筹钱就能先把产品生产出来,那还叫投资吗?

而用储蓄是错的(一方面产生剥削,一方面压缩消费造成需求不足经济危机),那么就只能印钱。

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clm0600 发表于 2022-5-13 09:55:42 |显示全部楼层
叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了?1、扩大再生产,是投资行为,只有扩大再生产完成后,整个社会产品才会增加10%,才需要增加货 ...
3、你的所有言论,远远超出讨论范畴了
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是超过了你的智商,超过了你理解力的范畴了,叶疯蠢同学。

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jesusman 发表于 2022-5-13 12:59:29 |显示全部楼层
有文盲以为这里的“储蓄”指的是银行里的票子....
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clm0600 + 1 你说的是你自己!

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