为什么所有国家都离不开利润，也离不开利息？

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劳动价值论遇到的最大困惑，在于固定资产中所包含的劳动价值能不能算入到最终商品中去。如果可以，那么商品的所包含的社会必要劳动时间就是由两部分构成的，一部分是生产线的工人的劳动时间，一部分是从事固定资产生产的工人的劳动时间。举例来说，生产线工人使用设备生产一件家具，劳动时间10小时；制造这样的一台设备，分摊到每一件家具上的劳动时间是1小时，这样社会必要劳动时间就是11小时。如果我们的目的就是要计算产品中所包含的劳动时间，这么做似乎问题也不大。设备中包含的劳动时间，其实就是我们通常说的折旧。折旧是我们随时提取的，但是并不是随时花的，我们管这样的费用叫做计提，计划提取的意思。平常用不到，只有设备更新时候才用。

既然是计提，这个东西就未必能花到劳动者自己的身上。可能这个工人快到了退休年龄，提多少折旧对自己没有意义；可能这家工厂面临倒闭，提出来的折旧也派不上用场了。那么有人说了，我不提折旧，我现在用的设备是哪里来的？可能是你的前辈提折旧提出来的，可能是你自己创造发明出来的，这些都不重要，重要的是你自己为什么要提折旧。折旧是为未来的你，或者未来的他人准备的，但是一定不是为现在的你准备的！我们要清楚一个概念，凡是计提的东西，都不是自己现在需要的。有了这个概念，我们再来看劳动价值。如果这个价值，就是指当下的价值，那么这个价值和设备工人的劳动有关系吗？没有一毛钱的关系。如果我们压根就不需要为未来考虑，我们会提折旧吗？没有折旧，会有设备工人的劳动吗？这个时候，我们再回头看，我们应该用10小时去表达当下的价值，还是用11小时去表达当下的价值呢？当然是10个小时。

我们的10个小时，代表着我们为了完成当前社会产值，所必须付出的劳动。如果我们再加上1小时，那么未来也可以维持当前的生活水平。如果我们再多加上1小时或者更多小时，用于扩大再生产，那么未来就会生活得更好。这些额外增加的小时，虽然是属于设备生产的工人的，但是都是属于生产线工人付出的牺牲。生产线的工人10个小时的劳动所创造的财富，自己只能占有工资部分，其它部分统统属于计提。折旧是计提，用于维持，利润也是计提，用于提升。有人说，这个利润不是盈利吗？那是因为我们搞了市场经济，利润取代了计提，换成计划经济，利润也是计提出来的。这里采用计提说法，其实是想表达出计提的一种机制，从工人阶级劳动成果中，做强制性扣除。

计提其实还有一个部分，那就是我们老百姓的储蓄。储蓄和利润的作用类似，就是用于投资，形成固定资产。固定资产总值决定了国民总收入，所以储蓄越多，国民总收入就越多。美国这个国家就不行，老百姓吃光喝光的，大家都不爱储蓄，所以投资不强，经济增长就慢。有人会问，老百姓的储蓄，未来会还的，不一定都变成投资了吧？我们算一下，假设我们当年储蓄100元，这个100元变成固定资产，每年我们国家的GDP就会增加100元。按照静态投资回收6年计算，6年后资本家的100元，变成200元，毛挣100元，200元扣除支付给老百姓的利息30元，本金100元，净挣70元，但是对于国家来说，就不止这一点了，你当年的100元，已经创造了600元的国民总收入了！

回到前面，如果我们想知道，我们国家的GDP中的实际劳动时间，或者我们国家要搞按劳分配，那么就应该算上设备工人的劳动时间；如果我们只是用劳动时间去表达价值，那么就不要管设备工人的劳动时间。马克思把前面的那个劳动时间算成是物化劳动，后面这个时间算成是活劳动。理想状态下，剩余价值全部转化成投资，活劳动的剩余劳动时间等于物化劳动时间。

我们论坛上有个人很愚昧，其实我不点名大家也知道他是谁。这个人号召取消利息，取消利润，这样劳动者的收入能提高一倍，真是贻笑大方。没有利息，就没有储蓄，没有利润，就没有资本公积金，就算有折旧，也只能维持现状，到哪里搞扩大再生产呢？又怎么可能提高未来老百姓的生活水平呢？

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 剩余劳动时间 扩大再生产

我再解释一下，我估计很多人会在这个问题上有误解，比如一说劳动，我们想到的就把这个商品掰开，看看究竟有多少的劳动藏在里面，或者说有多少抽象劳动力藏在里面，这种劳动价值论是传统的劳动价值论，真正是劳动价值论是马克思主义的劳动价值论，这样的劳动价值论，我们只要看活劳动就好了，不需要我们看物化劳动，这个不是否定物化劳动，而是认为物化劳动是附在活劳动身上的一种劳动，它的劳动时间是不能算到价值中去的。把物化劳动和活劳动区分，是马克思创造性的发明，是劳动价值论的价值的重要体现。我们体会一下，我们要不要搞物化劳动，搞多少物化劳动，取决于我们未来要走多远。能不能搞物化劳动，搞什么样的物化劳动，取决于我们聪明不聪明，努力不努力。我们现在最流行的物化劳动，其实就是人类的智力活动，说是物化，不一定能看见物，而是知识或者产权，是企业的无形资产。你看看，只要我们沿着马克思的思路走下去，好多问题都是有解的。如果脑筋不转轴，整天寻思打一条鱼，钓鱼要花多少时间，制造鱼竿要花多少时间，这分明就是把劳动价值论的路走死了!

就算有折旧，也只能维持现状，到哪里搞扩大再生产呢？又怎么可能提高未来老百姓的生活水平呢？
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叶疯蠢同学不知道钱可以印，他不知道美欧包括中国的印钞机都在哗哗地印钞。
扩大再生产，生产流通量要增加10%，我就印现有货币的10%，多简单的事儿啊！

叶疯蠢同学更不知道，就算有储蓄，这玩意也不能用于投资，因为收入都是用来消费的，你不消费只会削弱购买力，储蓄不断膨胀会加剧供给过剩的经济危机。

为什么所有国家都离不开利润，也离不开利息？
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因为所有国家的人都如叶疯蠢一样贪婪而愚蠢。

clm0600 发表于 2022-5-12 14:27
为什么所有国家都离不开利润，也离不开利息？
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因为所有国家的人都如叶疯蠢一样贪婪而愚蠢。

对号入座了？1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货币发行量，而不是你想投资，就发行钞票2、投资来源于储蓄，是当代经济学的基本概念，任何投资行为，都要有现实经济基础和付出，这种付出是建立在人类积累的基础之上的，不是建立在你发行钞票基础之上的3、你的所有言论，远远超出讨论范畴了，做为自然派大师，任重而道远，不要激动，要听医生的话，要吃药，我们毕竟不是大夫，治不了你的臆想症

叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了？1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货 ...

1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货币发行量，而不是你想投资，就发行钞票
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叶疯蠢啊，投资在前还是扩大再生产把产品生产出来在前啊？
你得先投资，才能把企业组织起来，把生产线置办起来人招进来，才能生产产品吧？
无论如何，你得先筹到钱，要么用储蓄，要么印钱——都在扩大生产完成之前！
要是不用筹钱就能先把产品生产出来，那还叫投资吗？

而用储蓄是错的（一方面产生剥削，一方面压缩消费造成需求不足经济危机），那么就只能印钱。

2、投资来源于储蓄，是当代经济学的基本概念，任何投资行为，都要有现实经济基础和付出，这种付出是建立在人类积累的基础之上的，不是建立在你发行钞票基础之上的。
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经济学基本概念错了，现实中人们用储蓄投资的行为也错了，
所以才经济危机债务危机不断，最后不得不回到印钱——但是为时已晚，只能造成通胀，并不能拉动经济——这就是滞涨。

叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了？1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货 ...

1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货币发行量，而不是你想投资，就发行钞票
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投资在前还是扩大再生产把产品生产出来在前啊？
你得先投资，才能把企业组织起来，把生产线置办起来劳动者找进来，才能生产产品吧？
无论如何，你得先筹到钱，要么用储蓄，要么印钱——都在扩大生产完成之前！
要是不用筹钱就能先把产品生产出来，那还叫投资吗？

而用储蓄是错的（一方面产生剥削，一方面压缩消费造成需求不足经济危机），那么就只能印钱。

2、投资来源于储蓄，是当代经济学的基本概念，任何投资行为，都要有现实经济基础和付出，这种付出是建立在人类积累的基础之上的，不是建立在你发行钞票基础之上的。
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经济学基本概念错了，现实中人们用储蓄投资的行为也错了，
所以才经济危机债务危机不断，最后不得不回到印钱——但是为时已晚，只能造成通胀，并不能拉动经济——这就是滞涨。

叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了？1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货 ...

1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货币发行量，而不是你想投资，就发行钞票
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叶疯蠢啊，投资在前还是扩大再生产把产品生产出来在前啊？
你得先投资，才能把企业组织起来，把生产线置办起来人招进来，才能生产产品吧？
无论如何，你得先筹到钱，要么用储蓄，要么印钱——都在扩大生产完成之前！
要是不用筹钱就能先把产品生产出来，那还叫投资吗？

而用储蓄是错的（一方面产生剥削，一方面压缩消费造成需求不足经济危机），那么就只能印钱。

叶风尘 发表于 2022-5-12 21:40
对号入座了？1、扩大再生产，是投资行为，只有扩大再生产完成后，整个社会产品才会增加10%，才需要增加货 ...

3、你的所有言论，远远超出讨论范畴了
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是超过了你的智商，超过了你理解力的范畴了，叶疯蠢同学。

有文盲以为这里的“储蓄”指的是银行里的票子....