仅有劳动能生产出商品吗？

clm0600 发表于 2026-7-7 11:24
另外就是需要量化，量化就是假设，建模，验证，结论等一系列的数学过程。
价值理论也需要假设，建模，验 ...

你懂什么是直接测量，什么是间接测量吗？不懂的话，你能滚多远就滚多远。

clm0600 发表于 2026-7-7 11:24
另外就是需要量化，量化就是假设，建模，验证，结论等一系列的数学过程。
价值理论也需要假设，建模，验 ...

来吧，给你一个馒头，你先计量或测量一下它的财富的量吧，否则你有什么脸说别人？
============================
你先搞清楚何为计量何为测量，再来说话。像你这样没头没脑地来一句，天知道你在说什么？

曹国奇 发表于 2026-7-8 08:37
来吧，给你一个馒头，你先计量或测量一下它的财富的量吧，否则你有什么脸说别人？
==================== ...

我不用管你计量还是测量，直接测量还是间接测量，
你不是很懂吗？那就好！
给你一个馒头，你告诉大家，这个馒头的财富的量是多少！

clm0600 发表于 2026-7-8 10:09
我不用管你计量还是测量，直接测量还是间接测量，
你不是很懂吗？那就好！
给你一个馒头，你告诉大家， ...

你家的一个馒头是多少钱买的？

商品，就是用于交易的东西。用于交易的的东西并非都来自于劳动，毕竟玩出来的东西也照样可以用于交易，个人权利也照样可以用于交易。

无知求知 发表于 2026-7-8 13:14
商品，就是用于交易的东西。用于交易的的东西并非都来自于劳动，毕竟玩出来的东西也照样可以用于交易，个人 ...

可以交易的都属于【商品】，人、权力、权利、个人信息、个人物品等等都属于【商品】；
比如在这个论坛注册，就是属于一种【交易】：你必须向论坛提交个人信息，要不然你就别来这里玩。

无知求知 发表于 2026-7-8 13:14
商品，就是用于交易的东西。用于交易的的东西并非都来自于劳动，毕竟玩出来的东西也照样可以用于交易，个人 ...

是这个理。比如很多野菜不需要人种植，只需要付出采择时的劳动量就能卖出人工种植的菜的价钱。比如蘑菇、地木耳、野芹菜、野鸭蛋、野鸡肉、野猪肉等等。尤其是近10年，见野的东西都贵一些。

再比如石头，没人开采它一分钱不值，但是一旦有人开采，ZF就要收取资源费。而且资源费一定会随着人均工资的增加而不断增加。

无知求知 发表于 2026-7-8 13:14
商品，就是用于交易的东西。用于交易的的东西并非都来自于劳动，毕竟玩出来的东西也照样可以用于交易，个人 ...

说的很对。

所以我觉得要用类似“用于交换的东西”予以限定，至于这些东西是怎么来的与经济学无关，比如偷来的、捡的还是天上掉下来的……，只要进入商品交换范畴且在法律许可条件下，价值理论都得考察它。比如卖印，法律上没追查，经济学就得考察它。

曹国奇 发表于 2026-7-8 11:53
你家的一个馒头是多少钱买的？

你家的一个馒头是多少钱买的？
-------
你说的这个是馒头的价格，而据你的谬论，价格和价值是不同的：
馒头的价格是馒头分得的财富的量，
而馒头的价值是馒头本身的财富的量。

曹国奇 发表于 2026-7-8 21:38
说的很对。

所以我觉得要用类似“用于交换的东西”予以限定，至于这些东西是怎么来的与经济学无关，比 ...

马克思在第二版跋里已经有关于第一章里的表达方式的特别申明，“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。我可以明确地说，那不是用来理解的表达方式。