仅有劳动能生产出商品吗？

clm0600 发表于 2026-7-9 11:21
你家的一个馒头是多少钱买的？
-------
你说的这个是馒头的价格，而据你的谬论，价格和价值是不同的：
...

你说的这个是馒头的价格，而据你的谬论，价格和价值是不同的：
馒头的价格是馒头分得的财富的量，
而馒头的价值是馒头本身的财富的量。
===================================
一、我读高中时，教师食堂每天早餐会卖馒头，有时会多出一些，学生可以买。价格是2分钱一个+2俩学校内部流通的餐票。餐票是学生自带大米交给食堂，食堂给相同质量的计数餐票。这与“而馒头的价值是馒头本身的财富的量”是一致的。

二、“而馒头的价值是馒头本身的财富的量”，个人能给出这个定义，但是找不到测量这种量值多少的手段。我只能肯定只要将面粉加工成馒头的条件不变，馒头的这个量值就恒定不变。


三、现在偶尔到一些大学去，也会买馒头吃。馒头的个头比当年要小一点，其价格在10年以前是1元一个。今年还没去过大学，如果有机会去买个馒头，看看要多少钱。

曹国奇 发表于 2026-7-10 22:37
你说的这个是馒头的价格，而据你的谬论，价格和价值是不同的：
馒头的价格是馒头分得的财富的量，
而馒 ...

价格是2分钱一个+2俩学校内部流通的餐票。餐票是学生自带大米交给食堂，食堂给相同质量的计数餐票。这与“而馒头的价值是馒头本身的财富的量”是一致的。
----------
没看明白你想说什么，馒头的价值到底是多少啊？

“而馒头的价值是馒头本身的财富的量”，个人能给出这个定义，但是找不到测量这种量值多少的手段。
------
无法测量，那你在此基础上的所有“理论”就都是无法验证的呗。
甚至可以说，你这个价值（财富的量）的概念根本就没有任何的意义。

我只能肯定只要将面粉加工成馒头的条件不变，馒头的这个量值就恒定不变。
----------
你不会测量这个量值，又是根据什么做出的肯定呢？

无知求知 发表于 2026-7-10 09:44
马克思在第二版跋里已经有关于第一章里的表达方式的特别申明，“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。我可以明 ...

对于马经中这些辩证法的表达方式，我们最好能跳出来，用形而上的逻辑语言表达，这样你我他都能听懂。

clm0600 发表于 2026-7-13 09:47
价格是2分钱一个+2俩学校内部流通的餐票。餐票是学生自带大米交给食堂，食堂给相同质量的计数餐票。这与“ ...

       我是通过一些实例来引导你的思路，也就是价值是什么？事实肯定是这样：仅有劳动不能生产出商品，而是要有一定生产资料和一定自然资源的参与才能生产处商品。       1、“仅有劳动不能生产出商品”说明马克思的只有劳动才能创造价值的观点是错误的，因为没有商品何来商品的价值？
       2、“一定生产资料和一定自然资源的参与才能生产处商品”说明生产资料和自然资源都参与的价值的创造。

曹国奇 发表于 2026-7-23 22:33
我是通过一些实例来引导你的思路，也就是价值是什么？事实肯定是这样：仅有劳动不能生产出商品，而 ...

我是通过一些实例来引导你的思路，也就是价值是什么？
---------
你别引导我的思路了，你把你的思路弄好了，给我一个答案：馒头的价值是多少？

1、“仅有劳动不能生产出商品”说明马克思的只有劳动才能创造价值的观点是错误的，因为没有商品何来商品的价值？
--------
创造商品和创造商品价值是两码事，很多东西都是创造商品所必需的东西，但它们并不会影响商品价值量的多少啊。
比如说熬盐，需要大量的空气中的氧气助燃，但盐的价值中有多少是被这个耗费的氧气量决定的？

“一定生产资料和一定自然资源的参与才能生产处商品”说明生产资料和自然资源都参与的价值的创造。
---------
这不一定吧？参与生产产品不一定代表参与产品价值的创造，价值只是商品的一个属性而已。

比如做糕点，水和糖都是必须的，但是可能只有糖创造了糕点的甜度，而水对甜度并无贡献。

clm0600 发表于 2026-7-24 13:40
我是通过一些实例来引导你的思路，也就是价值是什么？
---------
你别引导我的思路了，你把你的思路弄好 ...

创造商品和创造商品价值是两码事
============================
价值是你能创造的？你能从商品中化验出价值吗？

clm0600 发表于 2026-7-24 13:40
我是通过一些实例来引导你的思路，也就是价值是什么？
---------
你别引导我的思路了，你把你的思路弄好 ...

这不一定吧？参与生产产品不一定代表参与产品价值的创造，价值只是商品的一个属性而已。
====================
你能证明商品具有“价值”这个属性？

曹国奇 发表于 2026-7-25 23:23
创造商品和创造商品价值是两码事
============================
价值是你能创造的？你能从商品中化验出 ...

价值是你能创造的？你能从商品中化验出价值吗？
------
谁告诉你价值是化验出来的？你以为经济学是化学吗？

你能证明商品具有“价值”这个属性？
--------
我得先说出来你所谓“价值”是什么意思啊，我才好告诉你商品有没有价值这个属性。

如果你说价值是财富的量，那我还是理解不了它的意思。得需要你举例说明，一个馒头的财富的量是多少，怎么测出来的。

你没说明白的东西，怎么能让别人证明有没有呢？

我只能证明商品有我所谓的价值，我所谓的价值就是交换价值，购买力，购买或交换他物的能力。
商品当然有这个能力呀，这是显然的事情。

clm0600 发表于 2026-7-27 09:52
价值是你能创造的？你能从商品中化验出价值吗？
------
谁告诉你价值是化验出来的？你以为经济学是化学 ...

说那多废话干嘛？是你在沿袭马克思话语，说创造价值，说价值凝结在商品中等等。我要求你在商品中化验价值，这不是顺理成章的事？

曹国奇 发表于 2026-7-29 16:11
说那多废话干嘛？是你在沿袭马克思话语，说创造价值，说价值凝结在商品中等等。我要求你在商品中化验价值 ...

是你在沿袭马克思话语，说创造价值，说价值凝结在商品中等等。我要求你在商品中化验价值，这不是顺理成章的事？
-------
我说创造价值，我没说价值凝结在商品中。

创造价值，价值就得能化验吗？你跟谁学的逻辑？