再论公有制的必然性

uandi 发表于 2026-8-14 11:28
请问马论是不是说资本家剥削工人的？既然这样为什么要开放引进外资？岂不是反着干？
另外就是如果你是外 ...

你没看懂本文，本文是在帮助资本家。组织民众买下资本家手里不赚钱的机器，帮助他们摆脱高成本、低利润的重资产，当然这种买卖是建立在双方自愿的基础上，另外这种帮助不包括外国的资本家，他的还是他的。

你有必要看一下本文的第二个逻辑，即：高效率但不能获利的机器，应该由个人购买还是大家共同出钱购买呢？

YYSRR 发表于 2026-8-14 13:42
市场永远不缺利润，但任何一个行业的利润不会持久。利润来自效率差，效率总会有个极限，当一个行业有多家企 ...

这个最小均衡利润正是竞争的私有制达成的从而证明了私有制的必然性
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利润不会消失，而是趋向利息，如果资本家只是追求利息，那叫饭桶比较合适


所有物品的生产都不需要人操劳而是像空气那样自然生产，人们不用在意物品的归属
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即便价格0.01元，它也有所有者，谁拿去卖谁就是它的所有者。当价格为0就像空气谁都能有了吗？所有者怎么突然消失了呢。事实是，价格为0它的生产者不会拿去卖，当然也没人会买到

聆听、夜雨 发表于 2026-8-14 16:04
这个最小均衡利润正是竞争的私有制达成的从而证明了私有制的必然性
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利润不会消失，而 ...

事实是，价格为0它的生产者不会拿去卖，当然也没人会买到
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     事实上有0价格物品的生产者？自然物品才可以价格为0，价格为0就说明不需要生产者了，也没有价格为0的买卖

uandi 发表于 2026-8-15 10:30
你才被洗得看不懂。在痴人说梦。
1、何为公有？
公有就是民有，不是官有党有。

说成熟行业没有利润只是便于理解，实际上利润是趋向利息，高于利息就会吸引资本进入，竞争的加剧会降低利润。

资本不应该只是赚取利息，应该到新行业去赚取高利润，同时促进新技术的快速应用与普及，提高社会总效率。

聆听、夜雨 发表于 2026-8-15 21:40
说成熟行业没有利润只是便于理解，实际上利润是趋向利息，高于利息就会吸引资本进入，竞争的加剧会降低利 ...

你在这里就是【出尔反尔】了！
主贴要行业【零利润】、现在又要行业去赚取【高额利润】、还要提高【社会总效率】？
你这是唱的哪一门调子？

聆听、夜雨 发表于 2026-8-15 21:40
说成熟行业没有利润只是便于理解，实际上利润是趋向利息，高于利息就会吸引资本进入，竞争的加剧会降低利 ...

脑袋被洗得昏昏。先搞清你那位教主说些什么，利润就是资本家剥削工人的剩余价值。
公有制计划生产不容私产，一切按命令生产，何来竞争。
为什么全都自相矛盾左右手互搏，因为他忽而东忽而西，忽而资本主义，忽而公有胡乱拼凑。
他连资金和资本都搞混了，四个生产要素的资本是指机器与设备，而机器与设备的关键是科技和创新。
获得四个生产要素需要付出资本购买。
一个企业家想创业而资金不足，无法购买而获得他所需要的生产要素。
而有闲置资金的人或者金融机构评估后认为这个企业家的商业计划可行，应该能偿还借款。
有闲置资金的人和金融机构牺牲目前的消费，他们也不像企业家有专业知识和经验去预测市场和生产。
而正常经济发展基本都会发生微少的通货膨胀。今日的100元能买到某商品，明年价格可能高于100元了。
而企业家的商业计划加上市场竞争。企业家是否能实现他的商业计划与预测存在风险。
所以企业家跟个人和金融机构借贷就需要补偿债主牺牲目前的消费，通货膨胀，还债能力等等因素。
这就是为什么要支付利息作为补偿。
自然资源和机器设备可以购买或者租赁，对应的分配收入是利润和租金。
劳动和企业家精神对应的分配收入是工资与福利，分红和利润。
资金对应的分配收入是利息和利润
有些人说资本对应分配收入是利息是一种误导。因为分不清资本和资金的定义。
生产要素的资本是指机器与设备。
金融资本其实是指资金和借贷，对应分配收入是利息。
股票投资对应分配收入是股利。但这些都不是生产要素。
资金只是具备购买生产要素的能力。
在生产过程需要的是生产材料，机器设备，劳动，和企业家组织生产与管理。
Capital ：The tools, instruments, machines, buildings, and other constructions that businesses use to produce goods and services are called  capital.
In  everyday language, we talk about money, stocks, and bonds as being “capital.”  These items are financial capital.
Financial capital plays an important role in enabling businesses to borrow the funds that they use to buy physical capital. But because financial capital is not used to produce goods and services, it is not a productive resource.

qf20089 发表于 2026-8-16 13:09
你在这里就是【出尔反尔】了！
主贴要行业【零利润】、现在又要行业去赚取【高额利润】、还要提高【社会 ...

市场由许多不同的行业构成，有新行业、有老行业，每个行业又存在许多企业。这许多企业的利润加起来可称为这个行业的总利润。这个总利润每个行业是不同的，它总是由一个老行业转移的新行业，因为老行业有激烈的竞争，不存在效率差。资本也应该跟着利润从一个老行业转移到新行业。

老行业无利润，资本要想赚钱就得去新行业，资本进入新行业就会调动人力、资源投入找个行业，使这个新行业的产出、效率迅速提高。这个新行业最终又会变成老行业，但还会有新行业出现。

YYSRR 发表于 2026-8-15 13:49
事实是，价格为0它的生产者不会拿去卖，当然也没人会买到
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     事 ...

私有制的市场就是价格趋0，所以终将崩溃。

根据劳动价值论，效率越高价值就越低。再根据价值规律，价值越低价格就越低。价格越低，人们得到的它代价就越小。这几句话单独的看都没有问题，由它们得出的结论却是大错特错。

聆听、夜雨 发表于 2026-8-17 06:36
市场由许多不同的行业构成，有新行业、有老行业，每个行业又存在许多企业。这许多企业的利润加起来可称为 ...

【老行业无利润，资本要想赚钱就得去新行业，资本进入新行业就会调动人力、资源投入找个行业，使这个新行业的产出、效率迅速提高。这个新行业最终又会变成老行业，但还会有新行业出现。】
你的这段话就说明你已经将【利润】锁定：无利不早起！
你这不是一而再、再而三对你的【无利润】谬论的【出尔反尔】了吗？
现在各国都制定了【反倾销法】，这是为什么？
就是为了防止你的这种【新老行业】在交替中出现【无利润就想办法赚取利润】的不法手段反复出现，扰乱世界金融秩序！

qf20089 发表于 2026-8-17 10:38
【老行业无利润，资本要想赚钱就得去新行业，资本进入新行业就会调动人力、资源投入找个行业，使这个新行 ...

你这不是一而再、再而三对你的【无利润】谬论的【出尔反尔】了吗？
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本文一而再、再而三的说的是老行业无利润，资本家应该跟随利润从一个老行业跳的高利润的新行业，老行业的一大堆机器产出高、利润低，其中的一大部分应有全民平均共同的购买持有。