楼主: ttwangba
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ceo791112 发表于 2005-4-13 08:57:00

“”劳动者的工资包含三个方面,一是维持劳动者自身生存的生活资料的费用,二是维持劳动者家属生存的生活资料的费用,三是行进必要培训的费用,在中国这三方面的花费显然比在美国要低,因而出现同工不同酬的现象“”

原因之一,很赞同。从生产劳动力的过程角度来说明工资薪酬不同

原因二,因为富国社会整体劳动生产率较高,从而单位时间内每个人能创造更多的财富(平均来说,并不针对每一具体行业或职业),那么从财富再分配角度来说(理发业不能直接创造财富,只能参与财富再分配),虽然中美两国理发业参与劳动创造(为劳动力提供生活服务,间接参与财富创造)没有多大差别,但美国从业者依然可以获得相对高的收入。

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lee1st 发表于 2005-4-22 15:02:00

同工不同酬很好解释的嘛:

首先把劳动力看做是一种可买卖的商品,在穷国由于生产水平低,对劳动力的雇佣较之富国少,因此是劳动力供给剩余而需求不足,因此劳动力价格低。富国的情况则正好相反嘛。因此富国的劳动密集型产业会向穷国转移嘛,符合事实的啊。SIMPLE的道理啊,感觉大家没必要搬出高深的东西来啊。。。。。。

要实现任何一个伟大的梦想所要克服的困难就是一切困难,所要忍受的痛苦就是一切痛苦,这些困难当中的任何一个都不应当成为停止前进的借口,而痛苦和眼泪,是这段奋斗历史所不可缺少的一部分。

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demo0416 发表于 2005-4-22 15:32:00
对于第四个问题--汇率是由什么决定的,我暂时以所知道的知识献丑一下。根据 国际经济学 中关于汇率的知识,决定汇率的因素有 利率,货币供给, 这也要区分小国和大国。小国的利率和货币供给无法影响到汇率的变化。

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leonhxloo 发表于 2005-4-22 16:35:00

这几个问题比较有意思哦

我简单地想了一下,既然是经济学常识应该不会太难吧

1。其实这是一个非常复杂的问题,包括太多的方面了。但是从最基本的经济学来解释,经济学讨论的实际上是如果合理配置资源的问题,在不同的国家劳动力资源不一样,劳动力成本当然也有差别。

2。在还没有明白财富和价值的定义之前不好判断。如果这里的财富只是侠义的财富,那么投机活动实际上是创造了财富的。因为至少,我们赚到了钱。如果对于广义的财富,实际上我们对社会的价值总量没有直接的推动。

3。政治经济学告诉我们只有劳动才是价值的唯一源泉。但是西方经济学讲的却是交换实际上创造了价值的。可以用比较优势模型加以解释,交换使每个人得到的更多。我这里就没有必要赘叙了

4。利率的决定因素有很多,在市面上也冲刺着这样那样的学说:购买力平价说,利率平价说,国际收支,各国中央银行货币政策……但是一国制定利率政策的时候总是权衡利弊向着有利于自己的方向发展,当然事实是不是这样只有看市场的情况了。

5。市场并非盲目调节,当然,计划也不一定精确计算。计划和市场的讨论那在国内应该已经过时了吧。我想ADAM的INVISIBLE HAND 可以告诉我们市场的作用。

6。初看这个问题,自身就就是一个悖论。“钱能不能度量价值?”那么,钱的价值用什么来衡量呢?政治经济学好像有一句话是说什么“交换是价值的体现吧

7。西方经济学告诉我们一物的价值是靠他的OPPOTUNITY COSTS 来衡量的。这种解释还是比较合理的吧!

只是搜刮了经济学的基本思想套到每个问题上,点到即止!权当抛石头吧

http://t.sina.com.cn/capitalbund

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thesesdays 发表于 2005-4-23 13:16:00

关于这7个问题,用传统的经济概念应该是无法得到结论的。为什么?其实在诸多经济学著作中,都对一些问题作了简单解释,但未详细分析;这些经济学家不是不知道,而是知道自己无法解释;

同样,我们也是知道但无法解释;只有等待更多的理论出现来解释了

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Corbusier 发表于 2005-4-24 21:36:00

何以穷国富国同工不同酬?

我认为这可能与机会成本有关。

比如理发这一行业,纵向比较下,一个国家的理发师现在的工资水平是很多年前的几倍,但是他们的服务基本上是没变的,既谈不上什么技术创新或什么进步,发明之类的。总之,干的活跟以前一样,工资却翻了几番。是什么原因呢?这就是机会成本的原理在里面,因为整个国家的经济发达了,如果理发这个行业工资还跟以前一样,他完全可以选择其他行业,花同样的劳动赚更多的钱。

所以,穷国和富国犹如一个国家的很多年前和很多年后,相同的理发师行业,工资却会很不同。

这是我的观点,好像不能全部解释这个问题,但可以帮助理解这个问题。

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young_fan 发表于 2005-4-25 12:58:00

说说我的理解:

1, 这里说的国, 应该是指经济体, 我想一个经济体的成员的消费能力取决于这个经济体的生产能力, 而在经济体内部, 分配则根据要素对生产的贡献, 即边际生产力决定. 穷国和富国的同工不同酬或来自经济体生产能力的不同, 或来自于分配到的产品不同.

2, 投机的人, 我觉得他们不创造财富, 因为社会产品不因他们的活动而增加. 但是他们提高同样的社会产品对整个社会产生的效用. 贱买贵卖说明他们在你对商品效用评价低的时候帮你把商品储存起来了, 然后在你效用评价高的时候还给你, 你还得谢谢他, 哈哈.

3, 我觉得还是要用效用去理解. 说到最早的交换就是吃多了山里的, 想水里的了, 要是不提高点效用, 跑那么远干吗.

4, 关于汇率, 我不觉得汽车和鞋子的例子和购买力平价理论不相符呀? 也就是这样才会有国际贸易, 有了汽车的20:1,和鞋子的1:2, 才会有一个平价的汇率, 比如说8:1

5, 这个问题讨论的多了. 好象可以归结为2点, 1是没谁牛到掌握那么多信息, 2是人是会作出反应的.

6, 这一堆是外部性的问题了, 到市场管不到的问题, 钱是什么都衡量不了的. 说到后面工厂产品的例子, 我觉得价格上升就是说价值上升, 生产出的东西对别人更重要了.

7, 价格是怎么产生的, 学习经济学的人应该都有答案了吧.

天助自助者 God helps those who help themselves

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luckly 发表于 2005-4-25 17:05:00

没有人使用超过经济学原理的知识来解答这些问题,

悲哀啊,还讨论的一本正经,

这七个问题,实在是太高深了,别说北大学生,

就是harvard的教授也很少能够清晰的回答,

这些问题没有标准答案,我们至今仍在寻找。

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luckly 发表于 2005-4-25 17:07:00

当然了,这七个问题,

都是很高深的,以茅于轼老先生的能力,

我相信绝不是他提出来的,

大家也不必紧张

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luckly 发表于 2005-4-25 17:16:00
以下是引用ttwangba在2005-4-6 15:46:41的发言: 考考你的经济学常识:七个问题 1994年4月北京大学经济学院团委和学生会组织经济文化月活动。在开幕式上邀请了七八位北京经济学界著名人士到会发言,每人限定10分钟。由于时间有限,许多经济学家言犹未尽。会上大则经济研究所所长茅于轼教授作了7分钟发言,提了七个经济学的普通问题,难倒了不少北大师生。    下面就是茅于轼教授所出的七个题目:      1.何以穷国和富国同工而不同酬?           2.投机活动是否创造财富?           3.交换能否创造价值?          4.汇率是由什么决定的?       5.“有计划、按比例”有什么错?         6.钱能不能度量价值?什么条件下它能?什么条件下不能?           7.是什么决定了一物的价格?      

第一个问题,来自lucas 1988的总结,是增长理论的核心问题。

第二个问题,翻译的有问题,我觉得是EMH的问题,

第三个问题,应该是GE的问题,

第四个,是国际经济学的核心问题,

第五个问题,我理解是,福利经济学第二定理的推广问题,

第六个问题,货币(无价值支持)的作用,宏观经济学核心问题

第七个问题,定价问题,至少涉及到,GE,REE,CCAPM等等,

回答了这个问题,经济学基本就到头了。

所以我始终认为,1996年的茅老先生,决定不可能认识到,这七个问题的重要意义。

没有答出来的同学也别灰心,反正我是答不出来。。

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