楼主: 张建平
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[张建平] [原创]以立体解析几何视角看供求定律 [推广有奖]

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张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 10:52:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 10:30:00的发言:

还是先解决数学问题吧。上面的方程式,实际上是,z1=ax+b和z2=cy+d。你不能因为人符号一样,就以为人家值一样吧。。。z1和x的关系不是独立的,而是相关的。因此,z1的值由x决定。同理,z2的值由y决定。只有当ax+b=cy+d时,z1才等于z2.此时才能合并。否则,不相等的两个量,这么合并?

至于均衡问题,你能把完整表述的帖子地址写出来吗?

对不起,不存在Z1、Z2的问题。在一个交换市场上,大家面对的价格变量就是同一个,即两种商品进行交换的比例。西方经济学当中也不应该存在P(Qs)、P(Qd)这种描述,因为这种表述方式是以Qs、Qd为自变量的表述方法,是违背西方经济学以价格P为自变量的逻辑的。

例如研究一团气体的P(压力)、T(温度)、V(体积)之间的关系,三个参数都是独立变量,因此可以假定其中某些不变来研究其它变量之间关系。我们可以写出P=P(T),描述压力和温度的关系,也可以写出P=P(V)来描述压力和体积的关系,但是,两个式子当中的P是同一个变量,没有什么P1、P2之分。

有关均衡的帖子,你可以登陆http://ecoblogger.bokee.comhttp://www.jjxj.com.cn/user_detail.jsp?keyno=5196 查看,本站也有一部分。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 10:58:05编辑过]

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clykevin 发表于 2007-5-1 11:02:00

好,假设价格P是自变量,那就变成

Qd(P)=-mP+n, Qs(P)=kP+r, 联立得:Qd(P)+Qs(P)=(k-m)P+n+r,这时实际上还是只有P为自变量。Qd(P)、Qs(P)依然不能任意取,因为他们之间是相互制约的。当Qd(P)定下来,必然P就定下来,P定下来,Qs(P)也就确定了。

记住你自己说的,“价格变量就是同一个”。

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张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 11:12:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 11:02:00的发言:

好,假设价格P是自变量,那就变成

Qd(P)=-mP+n, Qs(P)=kP+r, 联立得:Qd(P)+Qs(P)=(k-m)P+n+r,这时实际上还是只有P为自变量。Qd(P)、Qs(P)依然不能任意取,因为他们之间是相互制约的。当Qd(P)定下来,必然P就定下来,P定下来,Qs(P)也就确定了。

记住你自己说的,“价格变量就是同一个”。

这可就不像一个学数学的人说的话了。请问,你对z=z(x,y)是这样解读的吗?

【Qd(P)、Qs(P)之间是相互制约的】对头!这就是说,西方经济学用假定一个不变来考虑另一个随价格变动的做法是完全错误的,即需求定律和供给定律的提出本身就是荒谬的。这在西方经济学当中叫做“条件相同准则”,而萨谬而森的“一定要假设其它因素不变”的告诫只能适用于彼此独立的变量。我在《西方经济学的终结》里有专门一段对此进行批判,它完全违背了科学的方法。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 11:14:01编辑过]

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clykevin 发表于 2007-5-1 11:23:00
首先要申明,Qd(P)=-mP+n, Qs(P)=kP+r,这两个方程是各自独立的。各自地,任意P都决定Qd或Qs。之所以联立,是因为我们想知道,当在同一个价格控制下,Qd=Qs的时候的均衡价格是多少。当P大于均衡价格时会产生供大于求,等等……

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张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 11:36:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 11:23:00的发言:
首先要申明,Qd(P)=-mP+n, Qs(P)=kP+r,这两个方程是各自独立的。各自地,任意P都决定Qd或Qs。之所以联立,是因为我们想知道,当在同一个价格控制下,Qd=Qs的时候的均衡价格是多少。当P大于均衡价格时会产生供大于求,等等……

这两个方程不是独立的,是根本就无法提出的!它们各自是在假定其它不可以被假定不变的变量(因为彼此不是独立变量)不变时才提出的。

《西方经济学的终结》中给出一个例子:父子年龄的比例Z=父亲年龄X/儿子年龄Y,不可以据此假定儿子年龄不变讨论Z和x的关系、或者假定父亲年龄不变讨论Z和y的关系。

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clykevin 发表于 2007-5-1 11:57:00

供给线和需求线本身是统计上意义上的。就像固定儿子的年龄,观察不同的父子,就能得出z和y的统计学关系,实际上他们是完全线性的。

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张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 12:06:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 11:57:00的发言:

供给线和需求线本身是统计上意义上的。就像固定儿子的年龄,观察不同的父子,就能得出z和y的统计学关系,实际上他们是完全线性的。

呵呵,请你给出具体的例子吧。

由于父子年龄之间具有不可分隔的关联,父亲年龄x=儿子年龄y+儿子出世时父亲的年龄Xo,则父子年龄比Z和儿子年龄y之间的关系是:实际上Z=x/y=(y+xo)/y=1+xo/y,是渐渐趋于1的。不论哪一对父子都是如此。如果假定x不变为c,则就有z=c/y,即z和y成反比,这是错误的,错误就出在不可以假定x不变而讨论z和y的关系。

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clykevin 发表于 2007-5-1 12:12:00

等等,你不是假定儿子年龄不变吗?那就是Y是常数。

那么Z=x/y,也即Z/X=1/Y为常数啊。那么观察不同的父子,当儿子的年龄都是Y是,Z和X就是线性关系。

按这个思路,你往供求上推。

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张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 12:22:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 12:12:00的发言:

等等,你不是假定儿子年龄不变吗?那就是Y是常数。

那么Z=x/y,也即Z/X=1/Y为常数啊。那么观察不同的父子,当儿子的年龄都是Y是,Z和X就是线性关系。

你这是什么?Z/x的意义是什么?“父子年龄比Z再和父亲年龄Y相比”的含义是什么?

Z=X/Y,是Z的定义式,你从此得出z/x=1/y,这里不需要假定任何其它变量不变,和你那个西方经济学供求定律总是假定其它不变有什么可比性?

要讨论z和x的关系,应该把x=y+xo带入进来,得到z=x/(x-xo),当x增大时,z同样是趋于1。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 12:24:26编辑过]

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clykevin 发表于 2007-5-1 12:36:00

注意,你在讨论同一对父子,而我讨论的是不同对父子,其中儿子的年龄固定。

特别要强调的是,Qd=f(P),并不是定义式,而是关系式。是统计相关关系,不是因果关系。

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