[转帖]关于诚信的讨论

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众所周知，诚信是市场经济发展的基石。发达的市场有较高的诚信，在西方世界已经得到在证实，虽然诚信中也有不诚信的事件屡屡发生。现在我想请教大家的是诚信是市场完善的结果还是其前提，如果是结果，为什么诚信中有失信现象，如果是前提，在中国目前失信满天下的情况如何改善，才能最终达到市场的完善，或者说不用改善信用状况也能使中国的市场经济日趋完善。如何从制度变迁来讨论这个问题呢?比如国家规定法律法规进行强制性变迁,或者建立一种伦理道德来约束.谢谢大家讨论

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关键词：强制性变迁 市场经济 大家讨论 经济发展 西方世界 讨论

在全民素质（包括道德、知识、经验、公德等等，不是单指道德）达不到的情况下，就只能通过强有力的惩罚性制度，利用个人损失最小化这个推论来改变公民的预期，在一定范围内预防道德风险

每个人对预期收益贴现后都有可能失信，市场完善后的结果是失信的威胁是不可靠的，在现有的经济学中不知谁能说清失信和完善市场的因果关系。

个人认为，信用状况是和市场一起成长的，先做什么都是不可能的。

以下是引用向大家学习在2005-4-10 18:16:15的发言： 众所周知，诚信是市场经济发展的基石。发达的市场有较高的诚信，在西方世界已经得到在证实，虽然诚信中也有不诚信的事件屡屡发生。现在我想请教大家的是诚信是市场完善的结果还是其前提

市场经济不会从天而降，也许应该思考的是，如何在转型过程中构建诚信制度。

读过资本论的人都应该知道，在马克思时代德国是一个欺诈盛行的国家，但如今德国可以说社会信用最好的国家。无论是政府的管理，还是一般民众对商品质量、诚实的态度，可能都是世界最好的。

东洋货曾经是劣质商品的代名词，但现代的日本商品质量却是世界顶级的（这是客观评价，与抵制日货无关）。日本国民的信用也是极好的。我讲两个自己听到的有关日本人的故事。

一是曾经有一位日本女孩到欧洲旅游，不慎丢了钱包和所有证件。她找到一家日式餐馆，寻求帮助。在餐馆打工的中国留学生告诉她自己不是日本人。女孩十分失望，说她需要得到帮助，如果是日本人开的餐馆就好了。中国学生告诉她餐馆的女老板是日本人，于是帮助把女老板叫出来。

日本女孩讲完自己的处境后，女老板（四十年前曾生活在日本社会低层、被迫移民到欧洲当妓女）收留了女孩，让她帮助干点简单的活。然后管吃管住，帮助联系在日本的家人和日本驻当地使馆，直致女孩得到了必须的钱和证件。想起自己作为中国人，曾经在中餐馆所受到的非人待遇，这位来自东北的曾经极为憎恨日本人的中国留学生，从此改变了对日本人的看法，理解了日本之所以能够发达的原因了。

二是五、六年前，一位多次访问过日本的地方领导干部正好刚从日本回国，向我讲了他在日本看到的一个现象。他几次到日本都遇到了同一位卖菜的老太太。每一次去的时候，蔬菜的价格基本上都是一样的。对市场经济体制下能够形成这种价格机制都十分不解（事实上，发达国家零售商品价格都是相对稳定的）。

至今我也不知道这种价格超稳定现象的真正原因，但我相信市场经济中的信用制度、政府和农民协会组织的作用以及批发环节的自动风险调节，应该起到十分重要的作用。

1、为什么诚信中有失信现象？失信是人的机会主义行为本性的自然倾向，诚信是制度改变了人的选择集甚至选择理性的结果。人的自然本性恒在，制度的不完善性也恒在不论市场有多么完善；具备了这两个条件，诚信中也会有失信。

2、失信满天下的现状下如何最终达至市场的完善？不改善信用状况不可能使市场真正完善，如何改变？关键是正式制度创新，一方面提高诚信的正面激励，另一方面提高失信的负向惩罚，改变经济人的成本收益比较的预期，就可以逐渐改变这种现状，至善境界，是正式制度逐渐内化而成为行为人的内在道德约束。

3、这事实上是一个中国既有制度环境和制度传统与市场经济的互动过程。顺向制度演进和逆向制度修正都是必然会出现的过程。

ren兄讲的有道理,显然,发达国家,发达的市场经济都有良好的信用基础.

但我国现阶段的信用缺失现象比较严重,我想知道的是,如何建立良好的信用机制或者是约束环境,强制性和诱致性制度变迁如何解释这个问题.

个人以为,市场主体无法推进这种制度的形成,需要政府的介入.

诚信问题啊，看看美国的经济史吧，如果没时间看看就萨缪尔森《经济学》17版p145，16版p136页的"镀金时代的垄断者"，如果要看原文，那么英文16版p167的monopolists of the gold age

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我没有其他意思，只是想说“制度是博弈演化的结果”