商品经济的 终极形态 究竟是个什么样子？请商品经济理论研讨者进

我认为，计划经济关系是凭空想象的----客观上根本不存在。

那么苏联经济运行了那么多年的全面定价，以及各个企业各自的线性规划求优是怎么回事。运行了那么多年，居然有人说客观上根本不存在。

只不过苏联没有编正确价格体系，人家是故事扭曲来加速重工业，实际上７０年代末已经能解出正的价格体系了。

物权法今年都通过了，宪法都保护合法的私有财产。

宪法把“共有经济”都改成了“国有经济”，只有傻瓜还不识时务。实践证明了，计划经济就是存在，站不住脚，中国80年代前的惨状就足能说明一切。

以下是引用stevensym在2007-5-22 1:40:00的发言：

物权法今年都通过了，宪法都保护合法的私有财产。

宪法把“共有经济”都改成了“国有经济”，只有傻瓜还不识时务。实践证明了，计划经济就是存在，站不住脚，中国80年代前的惨状就足能说明一切。

人是各种各样的，张三饿了，不代表李四也饿。计划经济也是这样，也有各种各样。

计划经济肯定是古今中外都客观上需要的，问题在于适当。而适当的计划经济，还需要具备一些条件。

宪法把“共有经济”都改成了“国有经济”，只有傻瓜还不识时务。实践证明了，计划经济就是存在，站不住脚，中国80年代前的惨状就足能说明一切。

那是在进行原始积累以及政治对经济冲击的结果。英国的原积累人口减少三分之一，一部饿死一部分移民美州。只要是工业化的原始积累无论资本主义还是社会主义都是残酷的。

不过还有一点，我真怀疑你是不是在中国大陆出生或者在80年代年龄还比较小。没有感受到经济方面的变化。

中国政府在相反在88年以前相对毛泽东时代还加强了中央计划，难道年龄大一点的人没有感受到，国家的定价体系比文革时期还扩大了么？

请stevensym解释一下国家在85、86年花大把资金从苏联引进那套中央计划经济的计算机系统是怎么回事？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[此贴子已经被作者于2007-5-22 12:11:14编辑过]

自由经济神学份子为了往计划经济上喷屎，造假功夫是了不得的。

我们仔细就会发展很多造假矛盾的地方。

首先，如果是把78年到88年这段时间归为计划经济，那么自由经济神学份子就会把经济增长的数据压得很低。

再次，如果诚认78年到88年这段时间增长很快，就会把其划为市场经济。

要知道78年以前计划经济体制很大程度是由于受冲击而瘫痪了，88年以很大程度上是在恢复计划经济体制，在这期间定价领域相对文革扩大那上百种。

但是由于毛泽东58年开始的权力下放，地方不愿意交出经济权力，这样中央与地方博弈、对抗。要完全恢复计划经济体制太因难了。

88年开始才转而向市场化方向改，这也是地方政府权力过来而采用的方法。到89年又取消双轨制，由于取消双轨制造成了对国家造成经济冲经济，因此89年实际上是80年代生活最困难的一年。

80年代前期和中期再怎么说国家的定价领域也相对文革扩大到了近千种，虽然没有苏联那样达到6500种以上。但是也还是算是计划经济，只不过没有苏联那么严谨。

由于定价体系和垄断领域没有那么广，这使得中央企业进行线性规划时就会发生混乱，这主要是地方国营企业的没有在价格体系的中小企业引起的，就造成了中国的计划根本上变化。而苏联则根本就没有这个问题，一切领域都是中央定价，由中央来编价格体系，企业在进行线性规划时就不会出错而造成亏损。

要我来解释，我就来解释我的想法，不过大家也少安毋躁，动不动一大堆东西来混淆视听是没有意义的。

首先确定命题：公有经济不可能存在，请注意：中文是很含糊的，不可能可以表示没有机会存在，或者是不可能存在下去。这个立场要绝对明确:不排除可能出现过，但是不认为可以长久继续下去。

其次，我们来历史唯物主义一下：出现过的东西被推翻了。这是个不争的事实，这点事毋庸怀疑的。现在，我们用法律上讲什么是证据的方法来讨论，我们按照“推定原则”：即我们认为被推翻的东西就是现在不可能持续，也不可能存在的，是和社会发展，进步相矛盾的东西。

如果你要推翻我推定原则的基础，那么你唯一可以的举证：苏联人都疯了，他们放弃了幸福，大义凛然地走向了黑暗。

我的证据并非直接证据，但是推定的基础是人的理性，即使你能说他们短视，我也认为，他们对遥遥无期的长期最终幸福没有信心。

不要说“真理掌握在少数人手里”，因为这句话是“伪科学”，只有完全的因果关系，或者大概率事件才是可以被称为“定理”，“狡辩”是容许的，但是没有什么过多的意义。

岳飞有很多的举证，但是恕我直言，没有一个是可以被称为“证据”的。虽然看得出你受过教育，知道如何“举例”，“反证”，但是你的那些东西都还苍白无力。你所吹嘘的那个经济王朝自己土崩瓦解了，你说你还用所谓的“证据”的“可信力”吗？

中国本来也是试验田，但是到头来，为何那么多的人失去了信念？剩下你苦苦地支撑，有意义吗？

当你每次指责这个那个，评论其他社会的黑暗，有没有自我反省一下？自然灾害，中国死了多少人？请不要找理由，说这不是经济的问题，清醒的人知道，这就是经济的问题。

你的其他东西我就不点评了，实证的力量很一般，最多是一个煽动分子的本事。

最后归结：我不反对社会主义市场经济的提法。但是调节分配后的结果是“私有”，“国有”也是“私有”形式，最后分配要到每个国人。

“社会主义”是伟大的“福利社会”思想，支持，但不是搞“公有”，而是把财富让困难的人“占有”而分享。不要再把“公有”，“计划”来和“社会主义”混淆，宪法的改变就是“人民”的意思。

我相信我的回答，徐生也能满意。

存在，有，都可以同意。只是现在无法满足发展的需求。

以下是引用stevensym在2007-5-22 19:32:00的发言：

首先确定命题：公有经济不可能存在，

老兄请解释一下，你所理解的“公有经济”的含义，其次，请简单解释一下公有经济难以存在的理由。

以下是引用stevensym在2007-5-22 19:37:00的发言：

只是现在无法满足发展的需求。

老兄为什么这么说呢，请简单解释一下。