楼主: huaweiyu
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“讲道德”的人权主义者和“不讲道德”的经济学家 [推广有奖]

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huaweiyu 发表于 2007-5-18 18:25:00 |AI写论文

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不少人权和慈善组织认为西方发达国家的跨国企业在发展中国家设立不少“血汗工厂”,这些工厂通过恶劣的工作条件、微薄的工资、甚至雇佣童工来降低成本,获得丰厚的回报,因此,他们要求这些企业切实的承担其应该承担的社会责任,改善这些地区工人的工资和福利待遇,同时号召人们不要去购买这些跨国公司的产品。

但“不讲道德”的经济学家却认为“讲道德”的人权和慈善组织在这件事情上是非常的不讲道德,那么到底是谁在说谎?讲事实,摆道理是消除歧见的重要手段,我们也从事实出发分析这个问题。

从西方的标准看,血汗工厂是一个无法容忍的地方,每天工作十多个小时,而得到的报酬仅仅为几美元,劳动保障不足,连上卫生间都有时间限制,吃饭和晚上睡觉的条件也很差,最无法容忍的是这些血汗工厂还雇佣应该在家撒娇的小孩子,是可忍孰不可忍。

但从经济学的视角来看,只要这些工人是自愿来工厂上班的,就说明这些企业的存在提高到当地人民的福利水平,因为在血汗工厂做令人不愉快的工作是这些工人们能够选择的最好工作,作为理性人,如果他们在他们身边有更吸引力的工作,他们还会在血汗工作吗?美国《纽约时报》曾经对血汗工厂的工人进行采访,其结果是工人喜欢他们的工作,认为这些工作比以前那份更累,报酬更低的工作强多了。如耐克公司给普通越南工人支付大约每年600美元的工资,那是一笔非常少的钱,但这已经是越南其它企业普通工人工作的2倍。因此,血汗工厂并没有导致发展中国家的低工资,相反,他们之所以支付低工资是因为他们这些国家工人能够选择的工作机会是如此少,跨国公司的进入给这些工人多了一种选择的机会也就提升了这些工人的福利。

那么该如何去帮助在血汗工厂中工作的工人呢?讲道德的人权组织要求西方世界严格抵制这些来自血汗工厂的产品,以促使西方跨国公司提高这些工人的工资和福利水平,从表面上看,这些看起来没有错,但和最低工资法一样,抵制的结果是不少在这些工厂中工作的工人失业,不得不从事收入更低,条件更恶劣的工作,这也就意味着“通过剥夺摆在人们面前的各种坏选择中最好的一个,你是在伤害他们而不是帮助他们”。 “断指存腕”的意思是两害相权取其轻,而当一个人丧失了断指权力的时候,断腕也就成为其唯一的选择,两者孰轻孰重?因此,经济学家的观点刚好相反,帮助发展中国家工人的方法是买更多血汗工厂的产品,而不是相反,保罗·克鲁格曼所提供的例子说明了这一点。

在1993年,在孟加拉国的童工被发现为沃尔玛生产衣服,参议员汤姆·哈金提议禁止来自雇佣童工的国家的进口。直接结果是孟加拉国纺织厂停止雇佣童工。但是这些儿童回去上学了吗?他们回到幸福的家里去了吗?牛津救荒委员会调查发现这些被替换的童工最终得到甚至更差的工作,或者流浪街头-----很多童工被迫去卖淫。

作为发展中国家的中国也不断的面临这样的困境,杭州的《都市快报》在2007年2月15日以《香港女生为工人维权何以事与愿违》为题报道了深圳一家加工迪士尼产品的工厂,因被一香港学生团体指责为血汗工厂,迪士尼工厂不再发订单而停产,造成800工人失业。

各位判官,是不讲道德的经济学家讲道德呢,还是那些讲道德的人权组织?

(查尔斯·韦兰:《赤裸裸的经济学》,中信出版社2003年版,15-16,190-192页、戴维·亨德森《欢乐经济学》,上海人民出版社,85-88页和《都市快报》2007年2月15日

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关键词:不讲道德 经济学家 讲道德 主义者 经济学 经济学家 主义者 人权 不讲道德

沙发
桃左左 发表于 2007-5-18 23:19:00

人权组织考虑问题太不周到了,没考虑到当地的情况。。。

好心办错事的典范。。。

任何事情首先要合理。。。

藤椅
kankankankankan 发表于 2008-10-15 15:32:00
以下是引用桃左左在2007-5-18 23:19:00的发言:

人权组织考虑问题太不周到了,没考虑到当地的情况。。。

好心办错事的典范。。。

任何事情首先要合理。。。

和某党官员的话颇为相似。

板凳
winston1986 发表于 2008-10-15 21:40:00

那些所谓的 人权组织 什么的.  基本上两种, 有政治目的的, 要么就是无聊到死的 理想主义者.

通常 直接忽略就是了.

我不是斑竹.有问题不要找我.
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报纸
jackma 发表于 2008-10-15 22:15:00

问题是,有些血汗工厂的工人未必是自愿工作的,或者是他们并不知道工作可能对他们身体健康造成怎样的损害。

地板
winston1986 发表于 2008-10-15 22:57:00
以下是引用jackma在2008-10-15 22:15:00的发言:

问题是,有些血汗工厂的工人未必是自愿工作的,或者是他们并不知道工作可能对他们身体健康造成怎样的损害。

怎么叫做非自愿呢? 一种是被强迫去工作的,比如黑砖窑事件.   另外一种是,我不想去这些工厂, 但是我没有更好的选择,惟有这样.

假如前者,按照目前经济制度, 那似乎都不属于经济什么的范畴,直接交给社会学和刑法方面去讨论吧.

后者者是 一个自然的选择, 他们自然会选择一个对于他们现在情况最满意解.

当然 童工这些东西,肯定是绝对要反对的. 可是 假如实际的情况如此,你能改变什么呢?  总不能让巴基斯坦一天变成英国吧.

看看英国用了多少个世纪, 才把血汗工厂消灭了呢? 或者不在用童工. 从最早期成规模的作坊和学徒制度开始, 到到 上个世纪初.

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轩辕漱河 发表于 2008-10-16 00:37:00

经济学里不讨论“廉耻”

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wangfei8126 发表于 2008-10-16 06:58:00

有些问题从不同的角度出发,有不同的看法,对工厂工人来说,只要我的近况比以前有所改善,我就可以接受剥削,对人权组织来说,要求大家都一样的生活标准,可事实是,不同的经济基础,不可能用统一的标准,所以人权组织是错的

但是反过来讲,人权组织让大家看到了问题,那么有了问题就可以解决问题,比如说世界银行资助,奖学金,社会捐助等等手段,虽然不能完全解决,但是至少情况有所改善,那么这种组织是有存在的必要性的

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jackma 发表于 2008-10-16 08:46:00
以下是引用winston1986在2008-10-15 22:57:00的发言:

怎么叫做非自愿呢? 一种是被强迫去工作的,比如黑砖窑事件.   另外一种是,我不想去这些工厂, 但是我没有更好的选择,惟有这样.

假如前者,按照目前经济制度, 那似乎都不属于经济什么的范畴,直接交给社会学和刑法方面去讨论吧.

后者者是 一个自然的选择, 他们自然会选择一个对于他们现在情况最满意解.

当然 童工这些东西,肯定是绝对要反对的. 可是 假如实际的情况如此,你能改变什么呢?  总不能让巴基斯坦一天变成英国吧.

看看英国用了多少个世纪, 才把血汗工厂消灭了呢? 或者不在用童工. 从最早期成规模的作坊和学徒制度开始, 到到 上个世纪初.

基于新古典模型的假设,最低工资、劳工权利保护都是没必要的,市场会自我调整,这当然是众所周知的道理。但问题是现实中新古典模型的假设未必成立,自由放任可能会引起市场失灵。

国外的情况不了解,就说中国的情况。很多小企业的工作环境恶劣,对工人健康有极大损害,但工人事先未必知道,因此事前是自愿工作的,等干了几年落下一身病,事后才知道成本原来是这么高,但后悔也来不及了;还有一些企业把工作任务定额定得很高,工作纪律过分严苛,但工人对合同理解不够选择接受了,结果甚至出现工作几个月不但没工资反而倒欠罚款的事;还有企业签约时工资条件写得很好,事后却拖欠工资,而工人维权却困难重重,频频上演跳楼讨薪——居然还有地方政府把这归为“恶意讨薪”,要加以打击;这些都是信息不完全,承诺不可信造成的市场失灵,政府必须加大对劳工权利的保护才能纠正。

即使是在美国,也有经济学家通过实证研究发现,政府加大劳工权利保护和提高最低工资,不一定会造成损失,甚至出现过反而提高了社会福利的案例。

从更大的视角来看,即使童工、血汗工厂是自愿的,在一定程度上也显示了弱势群体面临的困境,政府应当对他们进行帮助,当然帮助的手段不是简单的关掉血汗工厂,而应当为其提供受教育的机会、最低生活保障等等。

[此贴子已经被作者于2008-10-16 8:48:03编辑过]

10
winston1986 发表于 2008-10-16 08:59:00
以下是引用jackma在2008-10-16 8:46:00的发言:

基于新古典模型的假设,最低工资、劳工权利保护都是没必要的,市场会自我调整,这当然是众所周知的道理。但问题是现实中新古典模型的假设未必成立,自由放任可能会引起市场失灵。

国外的情况不了解,就说中国的情况。很多小企业的工作环境恶劣,对工人健康有极大损害,但工人事先未必知道,因此事前是自愿工作的,等干了几年落下一身病,事后才知道成本原来是这么高,但后悔也来不及了;还有一些企业把工作任务定额定得很高,工作纪律过分严苛,但工人对合同理解不够选择接受了,结果甚至出现工作几个月不但没工资反而倒欠罚款的事;还有企业签约时工资条件写得很好,事后却拖欠工资,而工人维权却困难重重,频频上演跳楼讨薪——居然还有地方政府把这归为“恶意讨薪”,要加以打击;这些都是信息不完全,承诺不可信造成的市场失灵,政府必须加大对劳工权利的保护才能纠正。

即使是在美国,也有经济学家通过实证研究发现,政府加大劳工权利保护和提高最低工资,不一定会造成损失,甚至出现过反而提高了社会福利的案例。

从更大的视角来看,即使童工、血汗工厂是自愿的,在一定程度上也显示了弱势群体面临的困境,政府应当对他们进行帮助,当然帮助的手段不是简单的关掉血汗工厂,而应当为其提供受教育的机会、最低生活保障等等。


就问你一句,钱从哪里来?? ??  在一个最初级的阶段, 这些钱是从哪里来呢?

像我去老挝看到的, 这些血汗工厂几乎就是那些工人唯一的出路. 

至于你说的加大劳工权利保护和提高最低工资, 那是建立在了一个生产力发展并且可以支撑之后的才可以得到的.美国可以去建立一下, 反正养的起, 可以短期减少点社会问题.

但是你把这样的政策放到 孟加拉, 老挝,越南这些国家去试试?  

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